Diskuse Elektrika.cz

V koupelne provozujeme ventilator Helios M1 / 120, ktery je z vyroby vybaven moznosti volby 2 rychlosti.

Udaje ze stitku:
230V
10/13W
0.08/0.09 A
2050/2300 ot/min

Bohuzel jsem vsak nedavno zjistil, ze otacky v rezimu nizke rychlosti jsou tak nizke, ze ventilator prakticky neotevre ani integrovanou zpetnou klapku, jako novy pritom fungoval bez potizi.
Ve ventilatoru je osazen plosny spoj, ktery vsak obsahuje (krom svorkovnice) 2 kondenzatory o velikostech 0.5uF a 0.2uF, dale rezistor 1MOhm. Viz foto v priloze.
Bez odletovani jsem meril multimetrem rezistor, ma 980kOhm, potud v poradku.

Schema zapojeni je str. 11 manualu.
http://www.est-praha.cz/montazni_navody/helios/montazni_navod_M1_100_120_CZ.pdf

Dle schematu tipuji, ze za snizeni otacek ve stupni 1 odpovida mensi kondenzator, je to spravny predpoklad? Cili jeho prostou vymenou by bylo mozne vratit otacky nizsiho stupne na puvodni uroven? Pripadne jinou hodnotou kondenzatoru by bylo mozne otacky i zvysit?

Máte pocit, že metoda "když to nejde silou, půjde to větší silou" je ta pravá pro opravu elektromotoru?

P.S. Já bych problém hledal v zaneseném filtru či přiucpaném potrubí.

Samozrejme jsem pred polozenim dotazu vyloucil mechaniku - typu ucpane potrubi a nebo zatuhla / pridrena loziska.

Vzhledem ke skutecnosti, ze na 2. stupen funguje ventilator jak ma, tak mi unika prirovnani o sile - pri vsi ucte, nemam-li co rici, tak radeji nerikam nic.

Dle vyse prilozeneho schematu je patrne, ze za snizeni rychlosti na prvni stupen odpovida prave kondenzator(y) - na tisnenem spoji jsou osazene dva, spojene paralelne pro vyssi kapacitu.
Dle meho laickeho usudku tedy kondenzator(y) casem degraduji, ztraceni kapacitu a dochazi ke snizeni otacek ventilatoru. Je to spravny zaver?

Sebevědomí vám zřejmě nechybí. Při vší úctě, nemám-li potřebnou kvalifikaci a vybavení, nehraji si se životu nebezpečným napětím.
Ten kondenzátor 200 nF tam přibastlil kdo?

Ten 200 nF kondenzator je samozrejme "nabastlen" jiz z vyroby.

A omlouvam se za ponekud nevhodnou reakci na Vas prispevek, nicmene jsem ocekaval odpoved na svuj dotaz, nikoliv nicnerikajici zvolani.

PS: Jaka je dle Vas dostacujici kvalifikace pro preletovani kondenzatoru?

V prvé řadě si uvědomte, že se jedná o podřadný šmejd konstruovaný na to, aby jakž takž přežil záruční lhůtu, a pak se zrecykloval. Při vypínání během chodu na 1. stupeň je kondenzátor namáhán napěťovými špičkami, kterým neodpovídá jeho dimenzování (350 V AC). Tento kondenzátor se opakovaně proráží - má však "samoregenerační" schopnost, kdy sice obnoví svou izolační pevnost, ale část elektrod při tom odhoří. Tím postupně klesá kapacita. Nejedná se ale o přirozené stárnutí,  nýbrž o systematicky opakovanou poruchu. Přibastlený kondenzátor 0,2 µF nasvědčuje, že jste nedostal zcela nový kus, ale nejspíš vrácený zákazníkem a "zrepasovaný".
Správná cesta je odstranit oba kondenzátory (kurvítka) a nahradit je jedním 0,5 µF na vyšší napětí,  nejlépe ještě ochráněným varistorem. A to už je zásah do konstrukce, ne pouhé "přeletování kondenzátoru".
Anebo vyhodit a koupit něco pořádného  :)

Já bych za první známku dostatečné kvalifikace považoval schopnost kondenzátory proměřit před položením, pak již pravděpodobně zbytečné, otázky.  ;)

p. Fuk:
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za zevrubny vyklad, proc doslo ke snizeni otacek. Muj predpoklad, ze napetove dimenzovani kondenzatoru je nedostatecne, jste mi potvrdil.

Bohuzel jsem dle ceny ventilatoru nebyl schopen odhadnout, ze se jedna o "podradny smejd",  minimalne po mechanicke strance totiz prevysuje bezne dostupnou hobbymarketovo u ventilacni techniku o nekolik urovni, byt i zde se ukazala v dlouhodobem provozu snaha setrit na pouzitych loziscich, nicmene vzhledem k pouziti normalizovanyc h je toto  tez snadno resitelne.
Tudiz si rad necham poradit - co byste jako "neco poradneho" doporucil?  Kazdopadne zustava otazka, proc vyhazovat celou funkcni vec kvuli jedne podradne soucastce za par korun, navic, pokud je oprava snadna? Nebo snad radeji - s trochou nadsazky - vyhodite cele auto kvuli ojete pneumatice?

Predpokladam, ze rezistor, paralelne pripojeny ke kondenzatoru, je urcen pouze pro jeho vybiti, nikoliv ochranu?

Jako snahu o setreni ve vyrobe vidim tedy i pouziti dvou kondenzatoru (at uz vyuziti stavajicich zasob at uz plosnych spoju a nebo kondenzatoru) - nejedna se nejedna o zadny "bastl",  nebot stejne konstrukce jsou oba ventilatory, ktere mame a oba byly pred instalaci vybaleny ze zapecetene krabice krabice, bez jakelikoliv znamky mech. poskozeni, ke kteremu v prubehu instalace musi dojit (propichnuti pruchodek...) - samozrejme puvodne byl 200nF kondenzatoru k tistenemu spoji prilepen a tak esteticky nijak nerusil, nicmene volne vyvody samozrejme byly jak jsou.

----------------
Pro p. Rojka:
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) i Vam za zbytecnou odpoved na dle Vas zbytecny dotaz. Nebo Vy jste snad dostatecne kvalifikovan pro mereni kapacity kondenzatoru "s kuchynskym vybavenim"?

Odpovím za kolegu: ANO.
A pro vás doplním: na odborném föru není arogance ten nejlepší způsob, jak žádat o radu.

OK, druhá známka kvalifikace je patřičné přístrojové vybavení.  ;) A neberte si to osobně, v podstatě vám fandím, že máte snahu věc opravit místo abyste ji vyhodil. Jen bacha na to, že elektrika nejen kope, ale i zapaluje, tak dejte pozor na to, co tam dáte za součástky. A také byste si měl uvědomit, že tímto zásahem na sebe berete určitou právní odpovědnost. To je důvod, proč pan Fuk zmínil tu kvalifikaci.

A pro odlehčení k vaší poslední otázce: Nedávno jsem pomocí párátka opravil indukční desku Miele, takže teď asi mám i kvalifikaci na opravy elektrospotřeb ičů kuchyňským náčiním. (Nepatrné znečištění lopatek radiálního ventilátoru mělo takový vliv na proudění vzduchu, že se deska neustále přehřívala.)

Anebo schopnost improvizovaně si vystačit s tím kuchyňským vybavením, mezi které se zřejmě počítá i multimetr  :D

Panove,
opraveno. Jako cesta vedouci k cili nejsnazsi cestou se nakonec ukazala prosta nahrada kondenzatoru 0.2 uF 350V za 0.22 uF 630V. Nyni opet ventilator i na snizenou rychlost opet vyvine dostatecny tlak pro otevreni klapky a funguje tudiz, jak ma.

V kazdem pripade (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) nasmerovani, ze nejsem na scesti a nedelam nesmyslnou vec.

P. Fuk, zrejme jsme odlisne naladeni - z meho uhlu pohledu prave arogance a jakesi povysenectvi cpi z Vasich prispevku, kdy misto fundovane odpovedi, kterou bych prave na zdejsim odbornem foru ocekaval (forum pasivne radu let sleduji a a jiz nescetnekrate mi pomohlo),  se mi dostane rady v duchu "vyhodte to a hlavne se v nicem se nestourejte, kdyz tomu nerozumite" - ostatne kam se v tu chvili vytratilo Vase motto "Když vím, rád poradím... Když nevím, ptám se anebo držím ústa" - na coz jsem si dovolil hned zkraje reagovat.

P. Rojko, bral jsem Vas puvodni  prispevek s nadsazkou a snad i rozumim spravne, ze i Vy moji reakci. Souhlasim, ze castokrate je clovek nucen improvizovat, pokud se ma dostat k cili, pripadne prijmout jiste riziko. Za sebe mohu rici, ze v "kuchynskych" podminkach je pro mne zmereni kapacity rizikem neprijatelnym, jak rikate, nejsem pro takove veci kvalifikovan.
Z osobni zkusenosti ale musim tez opacit, ze vysledek, ktery mnohdy predevede "kvalifikovany odbornik",  jak my rikame, "odpornik",  je k placi. Aneb, pokud neco potrebuju zmrsit, muzu to udelat sam a levneji.

Tedy jeste jednou (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) zucastnenym a verim, ze diskuzi muzeme uzavrit.

Víte, mne prvotně nabudil váš nápad ještě zvětšovat kapacitu onoho kondenzátoru - proto jsem reagoval tak, jak jsem reagoval. Vy si asi neuvědomujete, že zvětšováním té kapacity naslepo můžete ten motorek také přetížit.
A když jste pak opakovaně suverénně hodnotil kvalitu a přínosnost příspěvků mých a p. Rojka (a zpochybňoval jeho kvalifikaci),  tak jste si jen řekl o ... Od tazatele bych čekal větší pokoru.

P.S. ten nový kondenzátor 0,22 µF je na 630 V stejnosměrných nebo střídavých?

P. Fuk, ja proste citim, ze my dva jsme rozdilne naladeni a kvuli tomu vznikla neprijemna (minimalne pro mne neprijemna) diskuze. Mate zcela pravdu, ze si neuvedomuji moznost pretizeni motorku - ale proto jsem prece polozil tento dotaz (v pripade, ze bych vedel, ptat se nebudu) a pokud bych dostal od Vas takovouto odpoved, jako jsem dostal nyni, byl bych nadsen, ze jsem se od Vas mohl neco priucit. Nez udelat pitomost s veci, ktere nerozumim, radsi se zeptam - byt jsem nyni u Vas za arogatniho neznalka.
Bohuzel vsak nedokazu vyjadrit pokoru pri povysenem a arogatnim jednani a prave tak prvni prispevek vyznel, navic podepsan s mottem, tvrdicim naprosty opak.
A nezlobte se na mne, ale prinosnost prvnich prispevku (jak Vaseho, tak p. Rojka) je skutecne nulova.
Jak uvadite, neni to pouze o kvalifikaci (kterou u p. Rojka nezpochybnuji - nybrz se s nadsazkou ptam, zda je schopen zmerit kapacitu s beznym domacim nacinim - a dostava se mi od neho v podstate odpovedi, ze nikoliv) ale i o vybaveni (mericem kapacity nedisponuji a ucastnit se pokusu mereni kapacity se sitovym napetim opravdu nehodlam). A proto jsem presne polozil tento dotaz, zda vadny kondenzator muze zpusobit pokles otacek motoru a zda napr. pouzitim 1uF kondenzatoru by slo snadno otacky navysit.


Novy kondenzator ma udano 630 V stejnosmernych, 400 V stridavych (400V stridavych maji i kondenzatory teto rady na 2000V stejnosmernych).

Obvykle bývá přínosnější pošťouchnout přemýšlivého člověka správným směrem, aby si na řešení přišel (skoro) sám, než mu to hned přinést na stříbrném podnosu. No, ne vždy se zadaří - škoda, snad někdy příště.

To se pletete, nic takového vám neodpověděl. Z vrozené skromnosti nepovažoval za nutné se k tomu hlásit, spíše jen pro pobavení tuto (pro něj absolutní trivialitu) přirovnal k opravě varné desky párátkem.

Tedy ne že bych chtěl zvyšovat již přítomný napnelizmus, ale dovolím si oponovat.

Kondenzátor je do serie, a pouze při snížených otáčkách. Při plných otáčkách je motor připojen přímo na sít (viz schéma v montážním návodu). Přetížení tedy nehrozí.

Nebudu to zde opakovat, pročtěte si třeba tohle téma (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38245.msg299494.html#msg299494).

Chápu, že se dnešní občanky blbě trhají, navrhuju, jestli byste si nechtěli roztrhat meziárodní řidičáky. To by šlo, ne?

No jo no, rád bych, nicméně tohle téma není pro obyčejný plebs přistupné (takže moc nenadávejte lidem, že nepoužívají vyhledávání - 90% nalezených odkazů nejde zobrazit).

Takže ještě jednou - mám ventilátor který je výrobcem navržen pro:
1) plný výkon - provoz na plné síťové napětí
2) snížený výkon - provoz se seriovým kondenzátorem

Dotaz zněl na zvýšení otáček v režimu sníženého výkonu, tedy na možnost použití kondenzátoru s vyšší kapacitou.
Z výše uvedeného je zřejmé, že nehrozí ani výkonnové přetížení ani tepelné přetížení (vlivem nízkých otáček tedy nedostatečného chlazení motoru).

Pokud to je v odkazovaném příspěvku vysvětleno, mohl bych požádat o cut&paste relevantní části?

ps: trhání občanek je jedna varianta, druhá je rozdat tu nějaké volňásky do kurzů pana  Guth-Jarkovského... :(
   

Ale hrozí.
Ono je to odkazované vlákno delší,  takže jen napovím. Zkuste si představit, co asi tak udělá seriový laděný obvod složený z indukčnosti motoru a předřadného kondenzátoru, když bude naladěn na 50 Hz.

P.S. teď koukám, že se to odkazované vlákno ocitlo v koši, proto ho nevidíte - tož alespoň snímek jednoho příspěvku.

Aha, chápu a kaju se. Přiznám se, že rezonance mi nepřišla na mysl byť na zlomek vteřiny.
Díky za trpělivost.

Máte nějakou představu, jak moc je to 'horké' v praxi? Skoro bych očekával, že cívka motoru bude mít vzhledem ke konstrukci a materiálu velmi malé Q takže by ono rezonanční navýšení napětí nemuselo být velké.
Ale je to jenom můj intuitivní odhad a intuice nebývá v elektrice příliš dobrý rádce...

Při chodu naprázdno bude Q větší,  při jmenovité zátěži na hřídeli bude Q skutečně malé - to ale nemění nic na tom, že se bude jednat o navýšení nad jmenovité hodnoty. I 11% navýšení napětí (odpovídá vykompenzování účiníku 0,9) dlouhodobě může být smrtíci, zvlášť v kombinaci se síťovým napětím v horní části tolerančního pole.

Dobrá masirovka, přiznam se, že úvahu k.Fuka bych taktéž hned nedal.