Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiri Velich 15.10.2017, 21:56



Název: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jiri Velich 15.10.2017, 21:56

Jedná se rozvaděč na dva elektroměry pro zahrádky.
Zákazník natáhnul kabel 4x10 z HDS a ze sousedem si zaplatili kabel na půl, s tím, že jednu fázi použijí k němu (černý vodič).
Oba majitelé budou mít jednofázové elektroměry.
Já na tom nevidím nic špatného.
Co na to muže říct ČEZ?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.10.2017, 07:05
 Legislativní stránka věci bude zahrnovat diskuzi o neúplném počtu vodičů obvodu, přičemž předjímám výsledek 50/50, dále o povinném třífázovém přípoji byť využitém v režimu 1L.
Nicméně ohýbalista vodičů se skutečně vyznamenal (zle).
PEN mohl být při použití lepšejšího můstku veden průběžně (zle)
Ještě jsem si všiml Noark 6000kA....... :'(
Takže za mne naopak katastrofa.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.10.2017, 08:08
Na kabel neřeknou nejspíš nic. Budou ale protestovat proti tomu 6kA jističi před elektroměrem.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: František Šohajda 16.10.2017, 08:16
A co říká revizní zpráva? :o


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 16.10.2017, 08:24
Je-li to rozvaděč pro dva elektroměry, není to zásadní problém.
Pojal bych to jako 3f přívod a dvě 3f odbočky. Zachovat 3f a nevyužité vodiče ukončit v RSA.
Ta mudlanice dole nevypadá důvěryhodně a již zmíněný jistič už vůbec ne.
Navíc bych zvažoval 3x16, rozdíl v platbě už není takový.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.10.2017, 16:39
Na kabel neřeknou nejspíš nic. Budou ale protestovat proti tomu 6kA jističi před elektroměrem.

Zde je uvedená norma EN 60898-1 a magické číslo 6000 A.
PP říkají něco o jiném číslu....

V jiném případě byl jistič ABB OT80F3 a na něm uvedeno Icm=1,4 kA a Icw=1 kA
Přívodní kabel CYKY 4x16
A při plombování vznikl problém. V revizní zprávě bylo uvedeno Ip jističe 13 kA
ale na jističi takové číslo nebylo.....

Máte zkušeností s tím, když na HV není uvedeno to magické číslo 10 kA, jak technici při plombování postupují?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Miroš Jan 16.10.2017, 16:59
Několik let zpátky, se mi to přihodilo. Technik od ČEZu, nezaplomboval. :(


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.10.2017, 18:25
Neni 10kA jistic - neni elektromer ani plomby


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.10.2017, 20:19
V průmyslu se jističe ABB typu OT80F3 běžně osazují.
Proud Ip musíte ale hledat v katalogu, na jističi nic takového nenajdu
a hodnoty Icm a Icw jsou mi i při revizi k ničemu. Nepátral jsem, zdá je
výrobce povinen údaj Ip na jističích uvádět....

Poučení: od té doby, kdy mi technik nedal elměr a nezablomboval, tak již nikdy jsem nenapsal RZ na které by nebyl čitelný údaj Ip. Já vím, přípojka 80A se nedělá každý den. Ale je nutné co je v projektu a hlídat, co tam montéři instaluji. Prostě nevytvářet problémy .... 

Prostě má tam být minimálně 10 kA a proud s indexy nikoho nezajímá.

Neni 10kA jistic - neni elektromer ani plomby

....a máš problémy. Ty jako revizní technik to musíš znát a hlídat. Jedno přehlédnutí a máš to všechno na triku.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.10.2017, 22:05
Ano potvrzuji, 6 kA nezaplombují.
Ovšem jistič tam byl dávno před tím, než jsem musel rozplombovat a nevšiml si...
Ale byl to jeden z těch lepších, zavolal byl jsem poblíž, takže výměna a bez problému.  :)


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.10.2017, 00:54
Pokud se jedná o přívod z pojistek, do elekroměrového rozvaděče a ten bude dobře uspůsoben pro dvě odběrná místa, nebude 3F kabel jako přívodní žádným problémem. Je tak provedeno mnoho bytových i vícegeneračníc h domů.

Ale jak už upozornili ostatní kolegové. Jistič levné řady v 6kA, nepatří k elektroměru jako hlavní. Je to porušení PP a předpoklad hraničící s jistotou je ten, že technik distributora odejde bez pověšení hodin.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: František Šohajda 17.10.2017, 11:39
Ano potvrzuji, 6 kA nezaplombují.
Ovšem jistič tam byl dávno před tím, než jsem musel rozplombovat a nevšiml si...
Ale byl to jeden z těch lepších, zavolal byl jsem poblíž, takže výměna a bez problému.  :)

To je první ,  na co se technik při dojezdu podívá....10kA ...jinak končí a jede na svačinu... ;D
Mají to  i v interních předpisech distribuce.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Radim Strycharski 17.10.2017, 12:03
Instalaci předloženou tazatelem bych kladně nezrevidoval. Kabel z HDS je buď HDV, které končí na nějaké čtyřsvorkové přípojnici, odkud začínají odbočky k jednotlivým elektroměrům, nebo to bude už z HDS odbočka k elektroměru, v tom případě ale pouze k jednomu. Takže buď jeden kabel s názvem HDV se dvěma řádnými odbočkami k elektroměrům nebo dva kabely z HDS coby dvě odbočky k elektroměru. Tazatelova instalace je kočkopes, který není ani HDV, ani odbočka k elektroměru. Už vidím, jak někdo v budoucnu bude manipulovat s tím můstkem PEN a tak si předtím vypne jistič před elektroměrem a potom přeruší vodič PEN k sousedovi, který bude zapnutý svým jističem před elektroměrem ve svém vlastním zaplombovaném krytu.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: J Lhava 17.10.2017, 12:10
Řešíte 6 kA, ale nad tím, jaký průřez bude mít N/PE vůči fázovým vodičům, se nepozastavil nikdo?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Radim Strycharski 17.10.2017, 13:16
Řešíte 6 kA, ale nad tím, jaký průřez bude mít N/PE vůči fázovým vodičům, se nepozastavil nikdo?
Kde je problém? Je tam kabel CYKY-J 4x10 s různými fázemi.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.10.2017, 13:24
Ta mudlanice .....

Instalaci předloženou tazatelem bych kladně nezrevidoval.

To je také důvod, proč "mudlařům" ty jejich mudlanice nejsem ochotem
revidovat. Je to ztráta času a časů i nervů.
Je to pořád dokola.
Řádný projekt, kde je jasné schéma zapojení. Také se tomu říká montážní, nebo výrobní dokumentace. Pak následuje profesionální a pečlivé ( nad ) standardní provedení a nakonec prohlášení o shodě spolu s revizní zprávou.
Vše ostatní je bastl a bastlení ( mudlařina).

Měli jsme to hned na začátku diskuse zcela utnout, že takto jak je to předloženo, takto to nelze realizovat. I na takové řešení je standard. A ten kdo začal něco takového instalovat, by to měl vědět, anebo se aspoň snažit získat informace. Tam je začátek toho bastlu....

Co na to může říci ČEZ?
Ale co na to řekne revizní technik zde napadlo.
ČEZ se s takovým bastlem nebude zabývat.
A revizní technik? Snad jen blázen to bude revidovat a vůbec se s tím zabývat.
Ano, na konci diskuse je každý chytrý, ale jasně to zde nastínil Radim Strycharski
a Jan Hlavatý zde vložil otázku k přemýšlení.

PS. Přitom jsem si myslel, že v oblasti přípojek dělat bastly snad ani není možné. Pokud již musím udělat revizi pro distributora, tak si dávám moc velký pozor na to, aby to bylo vše přesně podle PP a snad ještě tak na 140% lépe. Vrací se mi to v bonusu při některých jednáních s techniky distribuce.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.10.2017, 15:07
Kdyby elektroměrový rozvaděč splňoval připojovací podmínky distributora a kabel CYKY4x10 by byl správně uložený a ukončený svorkovnicí, z které by byla připojena jednotlivá měřící místa v tom elektroměrovém rozvaděči, kde by mohl být problém?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: J Lhava 17.10.2017, 15:26
Např. ČSN 33 2000-5-52 ed. 2, čl. 524.2, kdy průřez středního vodiče musí být nejméně jako průřez fázových vodičů. Tady mám dva různé obvody v jednom kabelu, využívající společně jeden střední vodič,  tudíž by průřez středního vodiče měl být dvojnásobný,  ne?

Když tam dám dva jednofázové přívody, tak N bude mít dohromady taky 2x10 mm2.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.10.2017, 17:14
V tom případě, jaký by potom měl mít průřez PEN třeba v panelovém domě?
Smích


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: František Janeček 17.10.2017, 18:25
V připojovacích podmínkách ČEZu je největší povolovaný jednofázový odběr 25A.Dva i na jedné fázi dají tedy při soudobosti=1  50A.Na to Cu10mm2 nestačí? :)


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: František Šohajda 17.10.2017, 20:14
V připojovacích podmínkách ČEZu je největší povolovaný jednofázový odběr 25A.Dva i na jedné fázi dají tedy při soudobosti=1  50A.Na to Cu10mm2 nestačí? :)

Ano stačí !
Praxí jsem narazil na 1,5 Cyky která táhne už 20 let (dodnes) 20 A jistič....
Celý jednofázový byt,plně elektrifikovan ý!
Je to sice mimo, majitel s tím nechce nic dělat...tak je to tam ještě dnes...nic se neděje!
Pak  Cy10 mm musí stačit!

Někteří by tam dali snad 240 mm... ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: J Lhava 17.10.2017, 20:41
V tom případě, jaký by potom měl mít průřez PEN třeba v panelovém domě?
Smích
V panelovem dome mam trojfazovou soustavu s nejakym predpokladem rovnomernosri fazi. A pripadne nerovnomernost i a harmonicke viz CSN 33 2130 ed. 3, priloha C (neboli povinnost pouzit plny prurez PEN). Tady mam dva jednofazove odbery, coz je z hlediska zatizeni stredniho vodice neco dost jineho ...


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Radim Strycharski 17.10.2017, 21:47
Tady mam dva jednofazove odbery, coz je z hlediska zatizeni stredniho vodice neco dost jineho ...
Kde berete jistotu, že jsou to dva jednofázové odběry? Já si myslím, že je to jeden třífázový odběr zatížený na dvě různé fáze.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.10.2017, 21:53
V panelovem dome mam trojfazovou soustavu s nejakym predpokladem rovnomernosri fazi. A pripadne nerovnomernost i a harmonicke viz CSN 33 2130 ed. 3, priloha C (neboli povinnost pouzit plny prurez PEN). Tady mam dva jednofazove odbery, coz je z hlediska zatizeni stredniho vodice neco dost jineho ...

Bavíme se o dvou chatičkách, přejištěnými 16A jističi. Trvalé zatížení nula, příležitostně možná na 50%,  vyjímečně na maximum. I kdyby to bylo stále na maximum, nebál bych se toho.
Asi bych to nebral tak tragicky. Podle mého je v tomto případě 10mmPEN dostatečným.

Spočítejte si jaký proud se může PENem vracet i když zatížíme oba jističe na maximum.

Kde berete jistotu, že jsou to dva jednofázové odběry? Já si myslím, že je to jeden třífázový odběr zatížený na dvě různé fáze.

Jsem téhož názoru.  ;)


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.10.2017, 22:14
V panelovem dome mam trojfazovou soustavu s nejakym predpokladem rovnomernosri fazi. A pripadne nerovnomernost i a harmonicke viz CSN 33 2130 ed. 3, priloha C (neboli povinnost pouzit plny prurez PEN). Tady mam dva jednofazove odbery, coz je z hlediska zatizeni stredniho vodice neco dost jineho ...
Jak velký myslíte, že v tomto případě poteče proud vodičem PEN, aby nestačil průřez 10mm2 v mědi?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: J Lhava 18.10.2017, 09:24
Tak samozřejmě, můžeme se bavit o tom, jestli zde PEN bude nebo nebude vytížen, anebo o tom, že ČSN požadují pro střední vodič stejný průřez jako vodič fázový (a mám-li dva samostatné fázové, mám k nim mít i dva adekvátní střední).


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.10.2017, 11:02
Podle vašeho názoru, by měl ČEZ s tímto provedením problém?
Kdyby elektroměrový rozvaděč splňoval připojovací podmínky distributora a kabel CYKY4x10 by byl správně uložený a ukončený svorkovnicí, z které by byla připojena jednotlivá měřící místa v tom elektroměrovém rozvaděči, kde by mohl být problém?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: J Lhava 18.10.2017, 11:35
Citace
9.    ELEKTROMĚROVÉ rozvaděče – PŘÍMÉ ZAPOJENÍ
9.2. Průřezy vodičů
Pro fázové přívody a vývody elektroměrů s přímým měřením musí být použity vodiče stejného průřezu odpovídající předpokládanému proudovému zatížení s minimálním průřezem 6 mm2 Cu a maximálním průřezem 16 mm2 Cu, přičemž vodiče musí mít takový průřez, aby byly předřazeným jistícím prvkem jištěny proti přetížení i zkratu.
Ovládací vodiče tarifu, stykače a spínacího prvku musí mít průřez 1,5 mm2 Cu.
Střední vodič (N) zapojený mezi elektroměrem a svorkovnicí PEN (N) nebo přípojnicí PEN (N) musí mít průřez minimálně 6 mm2 Cu.
Ochranné propojení elektroměrů se svorkovnicí PEN (PE) není vyžadováno.
2 jednofázové přívody = minimální průřez N/PEN 2x 6mm2 Cu
2x6 = 12 mm2, což je více, jak 10 mm2 v přívodním kabelu.
Platí-li tento požadavek pro jednotlivý vodič,  platí nutně analogicky i pro přívodní kabel.
Stejně jako to požaduje již výše citovaná ČSN 33 2000-5-52 ed. 2

Podle mě táhnout dva jednofázové přívody 4 žilovým kabelem je špatně.
Kdyby ve společném kabelu byla 2x (fáze+N/PEN) tak budiž.

Nicméně rovněž neopomíjejme požadavek, že pokud jsou v jednom kabelu dva různé obvody (což evidentně jsou),  pak musí být odděleny pomocí dvojité nebo zesílené izolace. To pak ale znamená,  že by musel být použit kabel se zkušebním napětím na 4 kV, což CYKY dost často není (musel by to být 1-CYKY)

Další související otázka, která mne napadá - ten kabel bude mít na začátku společný vypínací prvek, kterým budu mít možnost vypnout kabel od napětí? Pokud ne, tak to taky není úplně košer, což?


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: David Hruda 18.10.2017, 11:56
Pár ER s více než jedním odběrným místem (včetně jednorázových odběrů) jsem viděl, ale žádný z nich neměl pro každý hlavní jistič extra kabel.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.10.2017, 14:04
2 jednofázové přívody = minimální průřez N/PEN 2x 6mm2 Cu
2x6 = 12 mm2, což je více, jak 10 mm2 v přívodním kabelu.
Platí-li tento požadavek pro jednotlivý vodič, platí nutně analogicky i pro přívodní kabel.
Stejně jako to požaduje již výše citovaná ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
...
Nevidím důvod k násobení minimálního průřezu počtem přívodů, podle mého názoru je požadavek na minimální průřez 6mm2 Cu v tomto případě splněný, průřez vodičů v kabelu je 10mm2 Cu.
...
Nicméně rovněž neopomíjejme požadavek, že pokud jsou v jednom kabelu dva různé obvody (což evidentně jsou),  pak musí být odděleny pomocí dvojité nebo zesílené izolace. To pak ale znamená, že by musel být použit kabel se zkušebním napětím na 4 kV, což CYKY dost často není (musel by to být 1-CYKY)
...
Jestli se nepletu, venkovní přívod (včetně měření) je v kategorii přepětí 6kV, popravdě nevím co si o tom mám myslet?
...
Další související otázka, která mne napadá - ten kabel bude mít na začátku společný vypínací prvek, kterým budu mít možnost vypnout kabel od napětí? Pokud ne, tak to taky není úplně košer, což?
Tento kabel bývá připojený na pojistky v HDS, jak je to zde v tomto případě to nevím.


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2017, 08:09
2 jednofázové přívody = minimální průřez N/PEN 2x 6mm2 Cu
2x6 = 12 mm2, což je více, jak 10 mm2 v přívodním kabelu.
Platí-li tento požadavek pro jednotlivý vodič, platí nutně analogicky i pro přívodní kabel.
Stejně jako to požaduje již výše citovaná ČSN 33 2000-5-52 ed. 2

Podle mě táhnout dva jednofázové přívody 4 žilovým kabelem je špatně.
Kdyby ve společném kabelu byla 2x (fáze+N/PEN) tak budiž.

Nicméně rovněž neopomíjejme požadavek, že pokud jsou v jednom kabelu dva různé obvody (což evidentně jsou),  pak musí být odděleny pomocí dvojité nebo zesílené izolace. To pak ale znamená, že by musel být použit kabel se zkušebním napětím na 4 kV, což CYKY dost často není (musel by to být 1-CYKY)

Další související otázka, která mne napadá - ten kabel bude mít na začátku společný vypínací prvek, kterým budu mít možnost vypnout kabel od napětí? Pokud ne, tak to taky není úplně košer, což?
Když se chce tak se chce (dance)
Ono pro znalého problematiky není problém napadnout v zásadě jakékoli řešení.
Osobně by mne lákalo něco udělat s tím čtvrtým, nevyužitým vodičem :)


Název: Re: Může být přiveden kabel CYKY4x10 ke dvou jednofázovým elektroměrům?
Přispěvatel: ACEOF ACES 19.10.2017, 10:11
Otázka v úvodním příspěvku:
...
Co na to muže říct ČEZ?