Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miroslav Malík 03.10.2017, 21:20



Název: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Malík 03.10.2017, 21:20
Potřebuji prodlužovací šňůru pro svářečku - invertor o maximálním příkonu 13,9kVA 3x400V. Budu ji používat až 25m od zásuvky. Ale většinou 10m od zásuvky. Pro výrobu prodlužovací šňůry jsem vybral pryžový kabel H07RN-F 5G4 (CGTG 5Cx4) a pohyblivou zásuvku a vidlici 5x32A. Je problém používat tento kabel na vzdálenost 10m tak, že ho povedu "vlnovitě" po zemi? A nebo mám vyrobit prodlužovací šňůry dvě - jednu 10m a druhou 15m a občas je spojovat. Třifázová zásuvka je zapojena přes jistič 20A C (tento jistič požaduje výrobce svářečky - OMICRON). Jedná se o domácí svařování - párkrát do roka. Tuto prodlužovací šňůru bych časem používal i na cirkulárku (v budoucnu pořídím),  která bude používána 20m od zásuvky.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.10.2017, 00:12
Rozhodně bych nedoporučoval zapojovat "za sebou" 2 prodlužovací kabely!
Pokud není potřeba mít tak dlouhý kabel, rozhodně je špatně nechávat ho navinutý (nejhorší je buben s uzavřeným "nevětrajícím" středem). Pokud je nepohybujeme někde řádově do 25 - 30% maximálního zatížení, vždy "rozbalit" a natáhnout někam mimo místo, kde by hrozilo poškození při práci s el. spotřebičem (drobným strojem)


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: mafiak 05.10.2017, 09:16
14kVA to je rozumný stroj na "takové to domáci vaření",  to je furt niečo, tu bránička, tam most cez rieku kwai..


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.10.2017, 09:31
Vidím to na GAMA 250L. Docela dělo.  8)

Souhlasím s tím, že prodlužováky nenastavovat a provozovat v rozvinutém stavu. Vlnovitě rozvinutý hrozí tím, že se o něj někdo přerazí.

Občas doporučuju zkontrolovat, především spojitost ochranného vodiče.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Bocek 05.10.2017, 22:47
Řešení je vždy několik.
Podobný případ jsem nedávno řešil tak, že jsme provedli pevný rozvod se zásuvkovou skříni umístěnou do prostoru. Pak nám vyšel prodlužovací přívod jen 8 metrů. Napájí se malý "kátr"  (5,5 kW),  dále cirkulárka a občas i svářečka.

Mimo jiné, prodlužovací přívod 25 m kabelem 5x4 HO7RN pro zatížení cca 15 kW není nejlepší řešení.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Václav Třetí 06.10.2017, 07:21

Mimo jiné, prodlužovací přívod 25 m kabelem 5x4 HO7RN pro zatížení cca 15 kW není nejlepší řešení.

S tím bych také souhlasil, při použití koncovky 32A by měl být kabel 5x6. Bude to také docela nepříjemný balík na manipulaci.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.10.2017, 20:00
S tím bych také souhlasil, při použití koncovky 32A by měl být kabel 5x6. Bude to také docela nepříjemný balík na manipulaci.

To již je na kabelový buben s vozíkem a tahat to traktůrkem.... .


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.10.2017, 20:34
Ja bych to s tou vahou tak nedramatizoval ...


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Malík 06.10.2017, 23:45
Takže, došel jsem k závěru, že nejlepší bude vyrobit dvě prodlužovací šňůry. Jednu 10-ti metrovou a jednu 25-ti metrovou. Na tu 25-ti metrovou použiji tedy kabel H07RN-F 5G6 (CGTG 5Cx6) a vyrobím si na to vozíček s bubnem. Možná tam příští rok udělám tu pevnou přípojku. Mám za to, že na 10-ti metrovou by ten průřez vodiče 4mm2 mohl stačit. Nebo ne? Přívodní šňůra u té svářečky má průřez vodiče 2,5mm2.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Roger 02.03.2018, 01:55
Kdyz je rec o svarecce, Elektrokov JS90 - tusim do 150A, pouziva jen 400V, tedy L1 - L2, obal je plastovy...

Jaky dopprucujete dvouzilovy kabel na prodlouzeni - 2x4?


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.03.2018, 05:31
Kdyz je rec o svarecce, Elektrokov JS90 - tusim do 150A, pouziva jen 400V, tedy L1 - L2, obal je plastovy...

Jaky dopprucujete dvouzilovy kabel na prodlouzeni - 2x4?

To si děláte prdel?  (wall) (box) (ssur) (fool)

Doporučuji upravit váš profil v diskusích na total laik, nebo bavič, aby se vaší békoviny někdo neznalý náhodou nechytil.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 02.03.2018, 13:05
To si děláte prdel?  (wall) (box) (ssur) (fool)

Doporučuji upravit váš profil v diskusích na total laik, nebo bavič, aby se vaší békoviny někdo neznalý náhodou nechytil.
Ne dělá si:


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.03.2018, 13:36
Ne dělá si:


 (jednicka)  kdyby to šlo, hned dám body  ;D


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Roger 04.03.2018, 12:41
Na co by tam byl PE ,  když jde o II. třídu . Chceš ho přidělat na plastovou krabici ? :-)


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 04.03.2018, 13:45
Pokud mě paměť neklame, tak prodlužováky vždy v plném provedení žil.
Důvodem bude to, že se může prodlužovák potřebovat na něco jiného.   ;)
Při použití jinde, by mohl nastat veliký problém s bastlením, aby to nějak fugovalo...   (zle)


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Lukas55555 04.03.2018, 16:55
Na co by tam byl PE ,  když jde o II. třídu . Chceš ho přidělat na plastovou krabici ? :-)

To vie každý elektrikár načo tam bude vodič PE.

A pohyblivý predlžovací prívod  v triede ochrany II. ďalši komentár nepotrebuje.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.03.2018, 17:05
Na co by tam byl PE ,  když jde o II. třídu . Chceš ho přidělat na plastovou krabici ? :-)

 (doh) Nezlobte se, ale nějak mě k tomu nenapadá žádný komentář, který by se nechal zveřejnit  ;)

Jediné dvoupólové prodloužení je dovoleno pro spotřebiče třídy II. Ale pouze za stanovených podmínek. Projděte si řádně normy a přemýšlejte než něco pustíte ven na veřejnost.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 04.03.2018, 19:38
Ano i já mám rád ta poslední slova:
Tak mi tam ten prodlužovák zapni, vždyť to dělal elektrikář....
ale ještě raději mám tyto poslední slova :
To by bylo aby do té tyče ten blesk neuhodil- Benjamin Franklin...


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 04.03.2018, 20:09
Kdyz je rec o svarecce, Elektrokov JS90 - tusim do 150A, pouziva jen 400V, tedy L1 - L2, obal je plastovy...

Jaky dopprucujete dvouzilovy kabel na prodlouzeni - 2x4?
Opravdu spotřebič třídy II ? Ukažte zde měřicí protokol. Jste si jistý? A jste si Opravdu jistý?.
Ano opravdu ukončit...živo t...


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 04.03.2018, 20:40
Jedná se o tuto svářečku:
Přepínatelná pro 230/4000 za tehdejší doby 220/380 Rozsah 90/120A L,N,PE nebo L1,L2,PE.
Vstup je přepínatelný, ochranný vodič musí být přiveden.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 04.03.2018, 21:44
JS 90-2 měla dvoufázový přívod dvouvodičovým kabelem.
Ale protože výrobce nedovoloval úpravy ani změny délky na přívodním kabelu jinak než autorizovaným servisem a připojení je dle návodu možné pouze k síti splňující požadavky ČSN, není možné vyměnit vidlici za nezáměnnou tak, aby bylo možno vytvořit nezáměnnými vidlicí a zásuvkou osazený prodlužovák, který by uspokojil rogerovy zvrácené choutky. Nezbude mu proto se uspokojit alespoň 4x2,5 se dvěma nevyužitými žilami.
Osobně oceňuji iniciativu některých výrobců zejména bouracích kladiv a velkých rozbrušovaček (viděl jsem u Hilti, Flex, ne u všech) že k strojům ve II dávají pro zvýšení bezpečnosti přívodní kabel i s PE byť nezapojeným. Při poškození kabelu to může být rozhodující. I z hlediska bezpečnosti nepovažují za moudré užívání šizených prodlužováků, byť s nezáměnnou zásuvkou, neb ta bude první věcí, kterou nespokojený kutil vyladí k dokonalosti.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 05.03.2018, 09:00
Omlouvám se,nedopsal jsem svůj včerejší příspěvek ke svářečce Elektrokov JS90.
Tato svářečka byla sice označena jako spotřebič třídy II,tedy dvojitým čtvercem ale skutečnost byla taková že těch nožičkách byly šrouby které držely vlastní transformátor v té plastové bedně. A často se ty nožičky poškodily.Již si přesně nevzpomínám-už je to dlouho- ale mám dojem že ochranný vodič skutečně byl připojen na kostru svářečky.Jedno foto modelu FN jsem našel,my jsme mívali model F,pouze tyto dva modely byly přepínatelné na tehdy ještě 220 a 380V.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.03.2018, 09:38
Svářečky JS 90 byly z výroby v provedení ve dvojité izolaci a vodič PE nebyl použit.

Provedení JS 90 a JS 90-2 bylo na 380V a mělo přívodní kabel pouze dvojžilový.

 Provedení JS 90F a JS 90FN bylo přepinatelné na 220 a 380V a mělo z výroby přívodní kabel třížilový ukončený vidlicí 5444-10 (F2),  lidově zvanou 5 kol. čápovka a byly zapojeny dvě fáze a vodič N. V průběhu používání se pak měnily vidlice za čtyřkolíková provedení, kde byl použit kontakt PE místo N. Tak to bylo používáno nejen v soukromém sektoru, ale i ve firmách. Tedy o žádné spojení jádra trafa s PE nešlo.

Modely JS 90F a JS 90FN se nijak zásadně elektricky nelišily, pouze u modelu FN bylo na transformátoru navinuto vinutí pro nabíjení akku 6 a 12V,  diody a výstupní svorky na panelu.

P.S.  Poškozené nožičky byly závadou nejen bezpečnostní, ale též provozní. Byly poměrně vysoké a zajišťovaly přístup vzduchu spodní mřížkou k chlazení transformátoru . V případě poškození měly být vyměněny za nové a nikoliv uzemňováno jádro trafa.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.03.2018, 10:29
Asi se nepřestanu podivovat nad  tvými znalostmi  (poklona)

Přesto tvá odpověď  se tak úplně netýká dotazu na prodlužovací přívod, který podle mne musí být v souladu s našimi předpisy a tedy samotné dvouvodičové provedení mu bude jistě odporovat.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Václav Třetí 06.03.2018, 04:01

  Co se týká prodloužení, tak jsem problém považoval za vyřešený, opakovat již řečené mi nepřišlo třeba, přesto se ještě k problému tedy vyjádřím.

 Svářečky jsou již staršího data výroby a ne všichni je znají, proto jsem přidal jejich popis, aby bylo jasné zapojení a proč tam není PE, byť se tak jeden vodič může tvářit při použití nevhodné vidlice.

Kdyz je rec o svarecce, Elektrokov JS90 - tusim do 150A, pouziva jen 400V, tedy L1 - L2, obal je plastovy...

Jaky doporucujete dvouzilovy kabel na prodlouzeni - 2x4?

To myslíte udělat prodlužovačku nebo vyměnit přívodní kabel u přístroje za delší?

Vyrábět prodlužovačku se čtyř nebo pětipólovými koncovkami zapojenými pouze dvoužilovým kabelem je velice nebezpečný nesmysl jak pro bezpečnost lidí, tak pro různá zařízení, která by tam mohl někdo připojit a tím je poškodit.
Vyměnit původní přívodní kabel za delší, ovšem v nějaké rozumné délce, dejme tomu 5m, by bylo možné. V tomto případě použít dvoužilový kabel je zase naopak správné.

P.S. to kol. Franěk: Nechval mě tolik, nebo zpychnu.  ;)


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Revús 11.03.2018, 12:51
Sám ste si odpovedal. PE vodič v kábli zabezpečí vyššiu pravdepodobnos ť reakcie prúdového chrániča.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.03.2018, 20:53
2) ale i při při pouziti "jako prodluzky" a pouziti 4 polove svorkovnice bych zaslepil na samici 2 diry a na samci svářečky odstranil 2 koliky, cimz je, alespoň pro domaci pouziti laikem,

To si děláte prdel? Jasně jsme vám psali že to je zakázané provedení a vy to tvrdošijně obhajujete a dáváte tomu navíc korunu zkurvenim koncovek. To je prostě vrchol.    (fool) (zliskat) (surprice) (helpsmajl) (ssur) (no)


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 11.03.2018, 21:57
Pán nepoložil dotaz proto aby jej poslechl, nýbrž proto aby jej ignoroval proto náleží do této kategorie:
https://www.stream.cz/porady/darwinovy-ceny
Dále bez komentáře


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.03.2018, 07:16
Ta plnohodnotná prodlužka bude vážit 10-15kg, tj.taška s pátečním nákupem (dance)


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.03.2018, 09:37
A ještě bude použitelná pro jiné spotřebiče.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.03.2018, 10:37
Pán nepoložil dotaz proto aby jej poslechl, nýbrž proto aby jej ignoroval ...
Občas mám pocit, že někdo nehledá radu jak to udělat správně, ale hledá alespoň někoho, kdo mu jeho bastl posvětí a schválí
Ale to má větší šanci na Bastlírně nebo v jedné skupině na FB


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.03.2018, 12:17
Občas mám pocit, že ......

To není pocit, ale fakt. Ale v jeho očích a u jeho podobných jsem ti špatní právě mi, kteří se mu snažíme poradit tak,aby to bylo bezpečné a v souladu s našimi zkušenostmi. Prostě mají nějak popletené hodnoty a navíc se ptají na špatném fóru.


Název: Re: Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.03.2018, 13:17
Tak to bohužel dnes chodí, když mu dvacet odborníků řekne, že je to špatně, ale pak se najde jeden blbec, který mu to pochválí, tak je jednoznačné čí radu použije.

Tvrdá realita dneška. Někteří jsou jako malé děti až do důchodu nebo do smrti!