Diskuse Elektrika.cz

Je opravdu nutné testovat proudový chránič pomocí testovacího tlačítka každý měsíc? není nějaká možnost jak ho otestovat aniž bych si každý měsíc vynuloval veškerá nastavení na elektrozařízen ích v domácnosti? protože jestli jsem to dobře pochopil, tak testovací tlačítko vypojí všechny okruhy zapojené za proudovým chráničem. Přijde mi že v 21. století přijít se "systémem",  kdy musím mačkat tlačítko, abych si vše odpojil a zjistil tím, že to funguje, trochu krok zpátky. Asi si večer sednu do auta a nabourám do zdi abych zkusil airbagy.  (dance)

Už ve 20. století byly vynalezeny proudové chrániče se zvýšenou spolehlivostí, u kterých tlačítko tak často mačkat nemusíte. Obvykle postačí jednou ročně.

Proudový chránič je z principu citlivý přístroj s poměrně jemnou mechanikou.
Její selhání může být fatální. Výrobce netuší v jakém prostředí bude chránič nasazen, někdo má domovní rozvaněč v koupelně, někdo venku, ve sklepě, na chodbě... I vliv klimatu ovlivňuje funkčnost a spolehlivost.
A proto výrobce předepisuje testování, aby nezatuhly pohyblivé části, případně se z nich uvolnila vrstvička oxidace a aby došlo k demagnetizaci vypínacího mechanismu.
Četnost testování se odvíjí od typu a hlavně kvality výrobku, ale předpis výrobce je určující, zejména když už se něco stane. Měsíční interval je opravdu moc, jsou výrobci, kteří svým výrobkům věří více a testování nařizují po 6. měsících či roce.
Je  otázka, zda je výhodnější strávit 15 minut života nastavováním hodin (nebo pořídit zálohované či DCF),  nebo...
Už před časem jsem psal, jak mě zklamal rok netestovaný F&G, umístěný v rozvaděči venku, tlouklo všechno a chránič nereagoval. Po rozpohybování byl i podle měření v naprostém pořádku.
A mimochodem airbagy se netestují, protože podle předpisu výrobce a typu se po pěti až deseti letech mění za nové, stejně jako předepínače pásů, resp. pyropatrony v nich. Ale to kupující ojetiny samozřejmě řešit nebude. Chránič v instalaci obvykle funguje i 20 a více let...

Jeden poznatok z revízií, s ktorým som sa už nie raz stretol.
Test tlačítko nereaguje, nameraný rozdielový prúd a čas vyhovuje.  :)

Berte to tak, že to děláte pro svoje zdraví, takže myslím, že je to méně náročné než jedna návštěva lékaře, kam chodíte za podobným účelem. Navíc to má společný účinek pro všechny členy domácnosti.

Nevím, co to máte za typ, ale většinou se doporučuje u kvalitních výrobků testování pololetně nebo ročně. To jste našel někde v dokumentaci, nebo vám to řekl elektrikář při montáži?

Tip na závěr: Pokud míváte občas doma výpadky sítě, testujte po nich, kdy došlo k vynulování nastavení přístrojů také.


to kol. Klein:
Znám tento problém taky, zřejmě stále stejný problém v konstrukci chráničů - podimenzovaný odpor (rezistor),  kterým se navozuje únikový proud. Rozebral jsem před časem dva takové chrániče a odpor byl vždy přerušený, zhnědlý až zčernalý od přetížení.

Len k tým airbag-om a pyropatrónom - vždy sa čudujem, že na technickej kontrole kontrolujú vodu v ostrekovači a lezú pod auto a keď majú výrobcom dané, že po 10 rokoch výmena airbagov a v pohode prechádzajú autá s 15-20 ročnými airbagmi a v protokole o tom nie je ani zmienka...

A k tomu testovaniu, každému doporučujem pri výpadku elektriky vypnúť istič za chráničom. Po zapnutí elektriky otestovať chránič a následne zapnúť istič aby domácnosť čo najmenej blikala. Tak sa aj snažím zapájať rozvodne aby sa toto dalo nejako rozumne selektívne dosiahnuť a ľudia prišli na to že elktrika už zase funguje ;D. 1,2,3.. krát do roka určite vypadne elektrika všade.

Poctivo testujúci užívateľ to inak ako závadu vyhodnotiť nevie a kúpi ďalší.
Šikovné kur...ítko.  ;)

Možno by bol vhodnejší spôsob testovania najprv chránič vypnúť rukou pomocou páčky a po jeho opätovnom zapnutí vyskúšať tlačidlo TEST. Ručným vypnutím sa najprv rozpohybuje mechanika.
Ten skúšobný odpor zhorí (myslím si) vtedy, keď chránič nereaguje na poruchový prúd a laický užívateľ dlho drží testovacie tlačidlo.

Když jsem montoval první chrániče (tehdy z NDR) měli nalepovací štítek, zkouška 1x měsíčně....Ale to je historie snad 25 let stará!! Bývali 3 fázové a montovali jsme je tehdy hromadně na zubní soupravy....Je ště jsem ho viděl vjedné ordinaci...Ale u toho chrániče se nestalo že ani po 2 letech nešel vyzkoušet napoprvé! (dance)

Je to veľmi pekné, robiť v rodinnom dome pravidelné revízie, testovať chrániče, merať uzemnenie, atď. Zaujímalo by ma, aké s tým máte skúsenosti. Ja vo svojom okolí a zo skúsenosti viem, že drvivá väčšina ľudí ani o týchto vecí nič nevie. Sú presvedčený o tom, že pokiaľ elektrika "funguje",  je všetko v poriadku. Čo viem, ľudia, (milionári),  ktorí majú stavbu poistenú na vysoké sumy a preštudovali si poistné podmienky, dávajú si robiť pravidelné revízie, ktoré sú povinné 5-ročne. Ale aj tí väčšinou nebudú raz za rok, nebodaj polročne skúšať prúdové chrániče a veci podobné.Spolie hajú sa na revíznu správu.Pojem, že by ich mal o tom poučiť ich elektrikár, vôbec neobstojí. Doteraz som len v amerických filmoch videl také, že "môj zubár, gynekológ, elektrikár, plynár. atď" Aspoň v mojom okolí sa to "nenosí". Asi žijem v inom svete.  :o

V rozvaděčích obchodů pražského metra jsou použity proudové chrániče i na světelné obvody. Jsou jich v některých větších rozvaděčích i desítky. Ačkoliv upozorňuji provozovatele na nutnost zkoušek chráničů, neděje se nic. Lhůty revizí jsou dva roky. Vždy při kontrole měřenim nefunguje nejméně 60 % chráničů. Po jejich "rozhýbání" ovládací páčkou je jejich funkce bezchybná. V nových rozvaděčích je požadováno použití chráničů s dobou přezkoušení zkušebním tlačítkem 1 rok.

Je vidět, že s tím máme všichni stejnou zkušenost. Tedy že pokud se chránič pravidelně netestuje, jeho funkce, přesněji hlídané parametry, jsou mimo bezpečné limity. Pak stačí jeden dva testy tlačítkem, nebo rozhejbání páčkou a chránič je opět fungujícím bezpečnostním prvkem. Něco o tom jsem už psal před časem, když se mluvilo o pospojení v koupelnách a o tom, že je to stále více opomíjená ochrana, přesto že chránič nemusí být vždy spolehlivý. Jak je vidno i z této diskuse.
Samozřejmě i já mám tu zkušenost s tím, že se chrániče pravidelně netestují a pří prvním měření mi EUROTEST ukáže hodnoty mimo limity. Při opakovaném měření, tedy po jeho prvním vybavení už je vše v pořádku.

Jinak k původnímu dotazu. Pokud má výrobce v návodu doporučení k pravidelnému testování, asi ví proč. A zde jste se dočetl že proudový chránič klidně "zalehne" a jeho bezpečnostní funkce jsou pak nespolehlivé a mimo doporučený rámec. Tedy je jeho pravidelné testování velmi žádoucí  :)  a rozumné.

Testovací proud (pomocí tlačítka) je cca 2 - 3 násobkem jmenovitého vypínacího proudu. Když budeme počítat 60mA a 230V, jsme téměř na 15W. Máte představu jak velký je odpor dimenzovaný na takový výkon?
Takže se vychází z toho, že chránič vypne za jistou dobu a za tu dobu se odpor "neohřeje"...
Ale víte kdy se "ohřeje"? Je jedna možnost. Bohužel...

Životnosť rezistora v chrániči bude vo veľkej miere závisieť od výrobcu.
Lacný chránič si pri testovacom odpore vystačí s povrchovým uhlíkom bez závitnice, s pofidérnym lakom a toleranciou niekde okolo ±20%. K tomu znateľné zmeny okolitej teploty, nazrážanej vzdušnej vlhkosti, pár testov do zatuhnutého mechanizmu a rezistor ma blízko k poistke.
Od stability odporovej hodnoty závisí aj čas vypnutia. 60mA je cca na 150ms. Vtedy je predpoklad že cez konštantný odpor mechanizmus ťahá oproti klasickej poruche so zanedbateľnou impedanciou trocha ťažšie, dlhšie a odpor to musí vydržať. Ako si to otestoval ten ktorý výrobca sa dopredu nikdy nevie. Ak nastaví do mechanizmu pri teste väčšiu šlupku na jeho rozhýbanie a neošetrí kvalitu odporu, má o životnosť postarané. Aké má ale možnosti tak to neviem, hádam to bude vo výrobkovej norme.
Chrániče síce nerozoberám, ale u výrobcov s lepším menom predpokladám odpory aspoň metaloxidové a u 20 – 30 ročných nezmarov v plnej kondícii sa možno dávali aj drôtové.


Diskutabilné by mohlo byť ako sa postaviť k nefunkčnému testu z hľadiska vyhodnotenia bezpečnosti.
Laik je v takejto situácii oproti RT v jasnej nevýhode. Na krabičke si síce nájde povinnosť testu, ale s ďalším postupom pri jeho nefunkčnosti sa v návode nestretne. Aspoň som to zatiaľ v bežných návodoch nepostrehol.

Z praxe vím, že záleží velmi na výroci chrániče.
Některé bez problémů vypadnou měřákem po 10 letech (nehybnosti) a jsou výrobci co po 1-2 rocích je chránič totálně zatunhutý! (dance)

A jsou výrobci, kteří mají tak dobrý chránič, že po prvním testu měřákem už nejde nahodit (mechanicky) (zle)

Asi by byla dobrá prevence pro některé šetřílky, tyto výrobce označit, ale nevím jestli se může alespoň naznačovat. :D

Už jsme tu na ně plivali dost....o mrtvých jen v dobrém :)

To je asi tim, ze na nove auto vetsina lidi tady proste nema a vymena vsech airbagu a pyropatron prevysuje cenu 10-leteho ojeteho auta asi trinasobne. Takze se to nejak ochcije, vytahne zarovka, hackne controler a tak podobne...  Az budu vydelavat jak muj kolega v Bavorsku, tak urcite nebudu resit, jak hacnout airbag u myho dvanactiletyho vozu... Jenomze pokud vas nahodou tato skutecnost obesla, ti co delaji nekde u zamestnavatele na smluvu delaji v podstate za byt, stravu a osaceni a ti, keri jeste zivnostnici cele noci nespavaji s otazkou, cim je zase zitra oblazi Babisovo ministerstvo. Kazdy je rad, ze si vuz koupil jeste v tech idiylickych casech, kdy stat nestahoval kazdyho z kuze.

Nebo je to u vas na Slovensku vyrazne jinak??

Takže tak: bezpečnostní prvky vozidel se dělí na aktivní a pasivní, povinné a nepovinné-doplňkové. Jsem O.T.,  ale principiálně se to podobá elektrotechnic e, omlouvám se moderátorovi.
Pásy (pevnostní sloupky, deformační zóny,...) patří mezi povinné prvky pasivní bezpečnosti a jsou kontrolovány.
Ovšem předepínače pásů či aktivní opěrka jsou nepovinná a doplňková výbava, stejně jako airbagy a tutíž je věcí osobní statečnosti a solventnosti každého soudruha, co s tím nadělá, pokud se rozsvítí.
Nápovědou pro rozlišení důležitosti budiž i oranžová kontrolka, kterážto na STK nic neznamená, protože do té (na rozdíl od jiné oranžové-emisního sysému, která má nově legislativní oporu) nikomu nic není.
Pak jsou prvky aktivní bezpečnosti povinné jako např brzdy, tlumiče, gumy, řízení, čepy, ABS, ESP i ty vaše ostřikovače... . které jsou kontrolovány a nepovinné jako např různé asistenty, nebo blikající 3. brzdové světlo, blinkry při nouzovém brždění, ostřikovače světel... které jsou zatím nepovinná výbava a nikoho nezajímá.
U starších aut nebyl problém ani s kontrolkou ABS, protože auto brzdilo (brzdí pořad) i bez ABS a ta bývala i vypínatelná.
Už pár let je ABS povinná a tudíž nefunkčnost je vážná závada.
Takže analogicky: dokud stačily na zásuvku dva dráty, tahaly se dva dráty ale nikomu nebránili natahnout tři. Pak musely být tři ale kdo chtěl, přidal si chránič. Teď musí natáhnout tři a mít chránič. A každá ta instalace se reviduje podle platných předpisů v době realizace.
U aut je to obdobné, u staršího žabožrouta nikoho nezajímá, že fixluje měření tlaku v gumách, u novějšího je na to pohlíženo pomalu jako na mezinárodní zločin.
Až eurosajuz zavede airbag jako povinný prvek bezpečnosti, bude jeho funkčnost vyžadována u jím povinně vybavených vozidel, stejně jako ono měření tlaku či od nedávna u nových vozů ESP či od roku tuším 06 ono ABS.
Osobně si myslím, že motorista je už potrestán dostatečně, od daní z PHM, přes daně silniční, po daně z tachometru, pro někoho, kdo nemění auto po pár letech je toho dost.
Ještě zavést povinnou výměnu pytlů pro všechny a novopečený majitel olítaného snu českých rodin sazometu 1,9 z fleetu si to může po STK hodit, až bude měnit mimo DPF i airbagy, patrony, atd... Podobné smýšlení by bylo hodné tzv. "šesté opice"

měl bych na zdejší odborníky trochu opačný dotaz - škodí chrániči jeho příliš časté testování (nebo vypínání páčkou)? jde o to, že s ním každý den vypínám zatím nepoužívanou část domu (aby nebyl zbytečný odběr různých traf atd.) Značka Eaton PF6/25/4/003. Je to rychlejší než zhazování jednotlivých jističů...

Odpověď najdete v podkladech výrobce...
Ale při tom množství vypnutí, které výrobce deklaruje, to při denním vypínání máte minimálně na několik desítek let  ;)

Výrobce garantuje desítky tisíc vypnutí. Teda ten slušný.

Nedá mi to, dneska jsem při revizi zkušebním tlačítkem vypnul chránič Noark. A už jsem ho nenahodil. Fakt mě nenapadlo, že problém bude v tom tlačítku, které se zadrhlo ve zmáčknuté poloze. Věřil byste prohlášením takové firmy?

Za trošku víc peněz navíc můžeme získat hodně bezpečnosti.

Pokud to tvrdí výrobce a potřebujete dodržet jeho podmínky, tak to nezbytné je. Můj osobní názor je, že stačí jednou ročně nebo po nějakém zákroku, při kterém se do chrániče může dostat nepořádek.

Když už dostanete ten nápad tlačítko stisknout, doporučuji se připravit na možnost, že už chránič nenahodíte a bude třeba jej vyměnit. Lepší je to udělat v pracovní den nebo mít po ruce náhradní a mít kvalifikaci na jeho výměnu.

Určitě nám ty chrániče vnutili zlí byrokrati z Bruselu  ;)

Taková doba někdy byla?