Diskuse Elektrika.cz

Je možné (dovolené) viesť sieť TN-C s dvoma fázami a IT s jednou fázou v jednom kábli 5x10 CYKY-J a popri týchto ide ešte ochranný vodič CY10 zeleno/žltý medzi dvoma rozvodnicami? Aké sú riziká takéhoto vedenia?

Nejak mi tam chýba druhý modrý vodič pre IT sústavu. Nenapadá ma v rýchlosti rozpor s normou, avšak takéto riešenie sa mi nepozdáva. Vidím tam viac nevýhod, ako výhod.

Pokud tam bude "jednofázová" IT, tak bych modrý nevyžadoval, spíše bych raději viděl vedené oba pracovní vodiče "neutrální barvou.
Bylo by dobré vědět o jakou síť IT jde, proč tam má být,...
Asi bych měl trochu dilema jak je to s napěťovou pevností v CYKY kabelu mezi jednotlivými žílami.
Např. v "drážním prostředí",  kde je izolační pevnost 4kV jakýsi standard, bych do uvedeného řešení nešel.

Jedná sa o novostavbu obývanú cca 3 mesiace, kde si majitelia teraz domontovali fotovoltaliku s meničom Effekta asi 3 kVA. Dodávateľ FTV ukončil montáž jednou zásuvkou v technickej miestnosti.
Na objekte je vonkajšia rozvodňa s prepäťovou ochranou a rozdelením vedenia do troch vetví (byt, technická miestnosť a podkrovie - každý má samostatný podružný rozvádzač bodom rozdelenia na TN-S). Menič je umiestnený v technickej miestnosti a z technickej miestnosti sa do tejto vonkajšej hlavnej rozvodne viem dostať.
Požiadavka je mať v každej miestnosti bytu (podkrovie neriešim) jednu "zálohovanú" zásuvku z fotovoltaliky, prípadne časť osvetlenia pripojiť na fotovoltaliku. Z rozvodne v byte nie je problém toto realizovať nakoľko všetky zásuvky sú ťahané do hviezdy. O uvedenom riešení uvažujem preto aby som nemusel v novostavbe znova sekať do stien a predpokladám, že pre byt budú dve fázy dostačujúce (jediný spotrebič na dve fázy je varná doska),  hlavný istič je 40A z dôvodu elektrického kotla v technickej miestnosti.
Tiež sa mi takéto riešenie nepozdáva tak sa pýtam odborníkov nakoľko toto fórum už čítam hádam aj 7-8 rokov... Hlavne nejaké riziká aké by mohli nastať ako pán Schwarz spomenul izolačnú pevnosť nad ktorou som tiež rozmýšľal len som nevedel vymyslieť nič proti (napriek tomu, že sa mi to nepozdáva).
Čo sa týka farieb tak pre IT by som využil práve modrý keďže je to sieť TN-C (ktorý je teraz na PEN svorkovnici) a niektorý fázový vodič (sivý).

Riešenie je zlé. Ak ide o ostrovný systém, musíte byť od distribúcie odpojený a ťahať ďaľšie rozvody nemá zmysel . Ak je striedač synchonizovaný frekvenciou siete a je teda pripojený na distribučnú sieť ( 4 kvadrantový elektromer + súhlas distribútora) nepotrebujete ťahať nič. Vlastná spotreba poklesne o vyrobenú energiu

Riešenie je zlé. Ale možno možné  ::).Od distribúcie dom nemusí byť odpojený ak sa zdroje nikde nestretnú. Ťahať ďalšie rozvody (tomu sa chcem z časti vyhnúť) možno má zmysel ak dom nie je odpojený od siete distribútora.
4 kvadrantový elektromer zákazník nedostane lebo FTV má z dotácií a je v regióne SSE.

Čo je ale nové je, že som práve objavil nemecký návod k danému striedaču na http://www.effekta.com.de/WebRoot/Store11/Shops/63928138/MediaGallery/PDF/Manuals/BA_SWR_AX-MuP_Serie_1kVA_5kVA-1phasig_De_V2_0.pdf (http://www.effekta.com.de/WebRoot/Store11/Shops/63928138/MediaGallery/PDF/Manuals/BA_SWR_AX-MuP_Serie_1kVA_5kVA-1phasig_De_V2_0.pdf) a tam na strane 19 a 20 je uvedený aj iný spôsob zapojenia. V anglickom a českom návode, ktoré mi boli dané k dispozícii tieto strany chýbali a keďže som mal aj anglický návod a moja nemčina je slabá tak som to ani nehľadal. Keďže sa mi to javilo ako "veľká UPS-ka" tak som k tomu automaticky pristupoval ako k IT sieti.

O možnosti prepojenia N vodiča som vedel ale bez dokumentácie by som si netrúfol.
Teraz je už pre mňa otázka v podstate len ako sa prepína bypass a prevádzka na FTV/batérie a či sa najskôr zosynchronizuj e fáza a potom sa prepína bypass/ostrovná prevádzka alebo sa prepína na divoko, prípadne možná zaťažiteľnosť cez bypass. A teraz som ešte raz pozeral štítok takže je to 4000VA nie 3000VA ako som písal v prvom príspevku, ale to je snáď nepodstatné.

Riešenie je zlé. Musíte ťahať nové rozvody a budú nimi napájané len sptrebiče z týchto zásuviek určených pre striedač. (v jednom  kábli  je ilúzia, naviac  v mieste rozdvojenia v krabici pred novou zásuvkou máte dva cudzie zdroje napätia) Je otázne ,  ako je to galvanicky oddelené od siete v prípade obr č. 1 str.19 ( Asi nijak) ,  Ale je jasné, že striedač je ťahaný frekvenciou distribučnej siete  . V prípade obr č.2 je sieť oddelená izolačným transformátoro m a je to OK. Ako sa to celé bude chovať v prípade výpadku synchronizačne j frekvencie je otázka. A naviac, ako máte vyriešenú akumulátorovňu ? Olovené akumulátory s možnosťou hlbokého vybíjania produkujú vodík a ten sa rád zmiešava s kyslíkom v koncentráciách od 4 do 96 %. Pomerne búrlivo. A naviac tá nešťastná H2SO4.
Neriešte nič za niekoho, kto si umyl ruky

U olověných akumulátorů nejde ani tak o hluboké vybití, ty začínají "plynovat" naopak především při nabití nad nějakou úroveň (cca nad 2,3V na článek).
"Klasické" s kyselinou plynují, AGM omezeně, "gelové" to poškozuje

Pravda. Lenže tu ide o fotovoltickú aplikáciu. Možnosť vybitia skoro na "nulu" je nutnosť. Počet nabíjacích cyklov nekonečno +1. Svetelné podmienky sa menia iks krát denne.

Baterie (Pb akumulátor) musí mít ochranu před hlubokým vybitím, jinak se to hodně rychle negativně podepíše na životnosti.

Čo sa týka akumulátorov, predpokladám, že budú asi LiIon. Cena je pri tomto výkone striedača okolo €7000, čo pre niektorých investorov nie je cena likvidačná, ale prijateľná.

Čo sa týka tzv. "polOstrova",  lebo to inak neviem nazvať, tak mám s jedným podobným neblahú skúsenosť.
Zásuvky zo striedača budú využívané na všetko možné, len aby sa FV elektráreň oplatila, hlavne na bežnú spotrebu. Neverím, že budú "IBA" ako záloha.

V tom mojom prípade bol striedač v technickej miestnosti hneď vedľa hlavného rozvádzača domu.
Panely (150VDC) boli pri vstupe do regulátora nabíjania chránené SPD s napätím cca 900VDC.
Jednofázový striedač bol zapojený do rozvádzača tak, že celá 1. fáza v rozvádzači bola pri prevádzke elektrárne úplne odpojená od siete a spoločný bod s ostatnými fázami bol N vodič. Prepäťová ochrana 1. fázy v hlavnom rozvádzači bola pri prevádzke na elektráreň vyradená.
Pri prepnutí na Bypass sa cez prepínač sietí (I-0-II) pripojila 1. fáza k sieti, spojenie N vodiča bolo pevné, cez N svorkovnicu. Prepäťová ochrana bola pri Bypasse funkčná.
Zapojenie  elektrárne robil technik dodávateľa. Či bol elektrikár, to neviem. Podľa výsledku jeho práce asi nie.

Čo čert nechcel a príroda zariadila - nad domom pri búrke došlo k blízkemu výboju a rozsiahla elektroinštalá cia časť energie absorbolvala. Pre nedomyslenie možných súvislostí  ,  hlavne tých, čo sa týkali SPD, došlo k značným finančným škodám.

Poškodený regulátor nabíjania (pravdepodobne pre prepätie na vstupe z panelov),  poškodený striedač na výstupe (nezapojená SPD v rozvádzači),  poškodená elektronika akumulátorov LiION, zničený wifi klientský prijímač 5GHz (žiadne SPD),  zničená riadiaca doska tepelného čerpadla (žiadne SPD pre externé čidlo teploty s káblom cca 30m).
Škoda dohromady skoro €12000,-.

Dobre si rozmyslite, či úspora práce stojí za to, aby ste bol v riziku. Hoci je to nový dom, presvedčite zákazníka na poriadne riešenia, hoci aj so sekaním (alebo lištovaním),  alebo dajte od toho ruky preč.

Miro, toto bych nechal zarámovat a předávat s oprávněním pro práci na VTZ pro začínající podnikatele, kteří chtějí v zájmu prosazení se na trhu, vyjít zákazníkovi vstříc za každou cenu a být co nejlevnější, ať to stojí co to stojí.  (jednicka)

To se týká především bezúdržbových startovacích akumulátorů do aut. Ty mají pro snížení spotřeby vody v elektrodách Ca, a dokáže je zlikvidovat už první vybití do mrtě. Pro FVE je třeba se jim vyhnout.

@Konrád a Schwarz: Batérie neriešim, videl som ich len zbežne myslím že boli asi od firmy HOPPECKE ale ak sa nemýlim boli fakt olovené/AGM.

@Konrád: Hlavne aby pri tej oxidácií vodíka na vodu niekoho nekopla elektrika.  :D

@Schwarz: Ja stále a každému tvrdím, že 3-4-krát vybitá autobatéria je k ničomu.

@Revús: Áno, neviem či to teda zákazník niekde videl, ale presne toto alebo niečo veľmi podobné očakával. A keďže sa mi to protivilo a celkovo nepáčilo tak som sa tu registroval a popýtal ako mám argumentovať proti, alebo nebodaj je to OK. Lebo zákazník nie je úplná trúba, vymyslel to sám... len tie proti argumenty... zatiaľ mám tú izolačnú pevnosť v CYKY. Akurát ja som tvrdil, že ide o IT sieť, ale nemal som ten návod...

@Friedrich: čo k tomu dodať, snáď to nafotím a to dáme zarámovať a potom to predáme do škôl ako inštruktáž... neviem či mám smolu alebo šťastie, ale mám zákazníkov, ktorý celkom vedia čo chcú, ako sa k tomu dopracovať len sa im asi to nechce spraviť takže každá rozmná argumentácia mi pomôže...

Ak sú takí múdri, prečo sa do realizácie nepustia sami? Vy im dodáte komponenty a materiál a oni si to "nejako" urobia. Načo sa zaoberať predpismi a pravidlami, veď to predsa bude fungovať aj tak, ako to oni vymysleli.

Toto je ten typ zákazníka, ktorého keď nepresvedčím, tak ho odmietnem.
Riziko môže byť neúmerne vysoké.

V tom mojom prípade som sa ku inštalácii (a vlastne aj do domu) dostal až po škodovej udalosti. Tiež to bola novostavba, obývaná cca 3-4 mesiace.

Poisťovňa škodu síce uhradila, ale bez mihnutia oka to nebolo.
Vo Vašom prípade to môže, ale aj nemusí byť rovnako. Ak sa poisťovňa vzprieči, bude/môže vymáhať škodu od realizátorov a revíznych technikov.

No a zaplatiť niekomu FVE z vlastného vrecka je pre bežného elektrikára takmer likvidačné. Na Slovensku fyzická osoba-podnikateľ ručí za škody celým svojim majetkom, teda aj manželkinou polovicou bytu/domu.