Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Tobolík 18.09.2017, 09:53



Název: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Petr Tobolík 18.09.2017, 09:53
Je přípustné ovládání svítidel přes PIR čidla ve společných prostorách v bytovém domě jakožto jediném způsobu ovládání? Bez možnosti hromadného sepnutí svítidel jiným způsobem?


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 18.09.2017, 13:11
Ak to nie poziarna unikova cesta s poziadavkou na funkcnost pri vypadku 230V, tak ano.
Maloktore svetlo s integrovanym PIR ma moznost externeho ovladania "trvalo zapnut".
V panelakoch sa ide po cene, daju sa najlacnejsie cinske za 10-15 eur / kus.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Soukupp 19.09.2017, 07:31
Podle ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 5.6.3. ovládání osvětlení společných komunikací toto nelze. Musí být možnost zapnout trvalé osvětlení vypínačem.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.09.2017, 10:16
Podle ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 5.6.3. ovládání osvětlení společných komunikací toto nelze. Musí být možnost zapnout trvalé osvětlení vypínačem.

Nemusí to být vysloveně vypínačem, stačí ovládání na schodišťovém relé. Pokud mají svítidla každé svoje PIR čidlo, pak je to špatně. A je to špatně v 90% paneláků, kde chtěli ušetřit a centrální spínání nechali vyměnit za místní PIR. Takže svítí pouze chodba, kde se někdo pohybuje a ne celý vchod.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 19.09.2017, 10:51
Je zvlastne, ak norma riesi okrem "elektrickych" veci aj funkcnost. Neviem si predstavit, v com je problem, ak svieti len jedno poschodie, kde sa niekto pohybuje.

Su tieto samostatne svietidla s PIR bez centralneho "ON" definovane pri revizii ako zavada ?
Revizne spravy zo spolocnych priestorov, ktore som videl, sa tym nezaoberali.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.09.2017, 13:13
Je přípustné ovládání svítidel přes PIR čidla ve společných prostorách v bytovém domě jakožto jediném způsobu ovládání? Bez možnosti hromadného sepnutí svítidel jiným způsobem?

Zásadní informace, jek je stará ta elektroinstala ce?


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Miroslav Revús 19.09.2017, 14:08
Normy riešia aj bezpečnosť osôb v núdzových situáciách, napr. pri požiari alebo evakuácii. A to je to zapnutie všetkých svietidiel naraz.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 19.09.2017, 14:19
Normy riešia aj bezpečnosť osôb v núdzových situáciách, napr. pri požiari alebo evakuácii. A to je to zapnutie všetkých svietidiel naraz.

Na to sluzi osvetlenie unikovej cesty zalohovane akumulatorom a specialne svietidlo splnajuce predpisy pre tento pripad.
Nejake rele a spinac nemaju v panelaku zmysel, ked vypadne napajanie, bude tma. Zapnutie naraz to neriesi.

Rozlisoval by som bezne ovsetlenie, kde je PIR na kazdom poschodi a v kazdej lampe v poriadku a na druhej strane pripad nudzovych svetiel.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Miroslav Revús 19.09.2017, 14:31
Mate pravdu, avšak nie vždy to musí byť práve požiar. Kľudne to môže byť riadená evakuácia alebo len vynášanie pacienta na nosidlách.
Ak sa dobre pamätám, tak norma hovorí aj o osvetlení pri upratovaní a údržbe.
A navyše v starých domoch nie je takmer nikde núdzové osvetlenie so zabezpečeným napájaním.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.09.2017, 17:04
Podle ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 5.6.3. ovládání osvětlení společných komunikací toto nelze. Musí být možnost zapnout trvalé osvětlení vypínačem.
Tohle je nějaký dlouhodobě zavedený a rozšířený mýtus. Norma zřetelně rozlišuje mezi samočinnými schodišťovými spínači na jedné straně a spínači se snímači reagujícími na výskyt osob na straně druhé. Nikde není uvedeno, že musí být u pohybových čidel možnost nezávislého trvalého zapnutí osvětlení.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: J Lhava 19.09.2017, 18:28
Tohle je nějaký dlouhodobě zavedený a rozšířený mýtus. Norma zřetelně rozlišuje mezi samočinnými schodišťovými spínači na jedné straně a spínači se snímači reagujícími na výskyt osob na straně druhé....

Tak tak
Je hezké argumentovat články, ale taky je dobré si ty články přečíst.
Citace
5.6.3 Ovládání osvětlení společných komunikací objektu:
a) v budovách, ve kterých toto osvětlení ovládají jednotliví uživatelé, musí být možné ze všech míst, kde je to z důvodů bezpečného provozu nutné;
b) v budovách, ve kterých je osoba pověřená ovládáním tohoto osvětlení, může být ústřední;
c) kombinací způsobů uvedených v odstavcích a) a b).

Je-li osvětlení společných komunikací ovládáno samočinnými schodišťovými spínači,  musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači. Tyto vypínače (přepínače) se umísťují v rozvodnici společné spotřeby domu nebo na recepci (je-li jí objekt vybaven).

Je-li osvětlení provedeno způsobem podle čl. 5.6.3 b) nebo c),  nesmí přerušení jednoho obvodu pro osvětlení společných komunikací narušit ovládání ostatních obvodů.

Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače se světelnou signalizací jejich umístění (např. ovládače se signální doutnavkou pro orientaci).

Je-li užito k ovládání spínačů se snímači reagujícími na výskyt osob ve sledovaném prostoru a osvětlenost denním světlem, je nutno dbát na vhodné umístění a seřízení snímače na snímanou plochu a časové nastavení doby osvitu, viz čl. 5.2.6.

Neboli u snímačů reagujících na pohyb osob (tzn pohybová čidla) uvedený článek žádné centrální ovládání nepožaduje.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.09.2017, 19:27
Stejně pochybuju, že by v případě úprku ten čudl někdo hledal.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.09.2017, 07:45
Možno pre niekoho pre lepšie pochopenie rozdielu je dobré sa na to pozrieť prioritne z pohľadu prevádzkovej poruchy samotnej automatiky, nie svietidla samotného. O rôznych druhoch bezpečnosti sa nebavme, osvetlenie schodiska je štandardnou službou v normálnej prevádzke a nie je určené na rizikové situácie. Navyše sa oprávnene predpokladá, že šliapať po tme do neznáma nie je normálne správanie.
Podľa veľkosti domu a počtu schodísk aj počet SA môže byť rôzny podľa projektovaných súborov svietidiel, ale nikdy nie jeden pre každé svietidlo.
Pri svietidlách so snímačmi je už ale „SA“ v každom svietidle.
Táto skutočnosť logicky ruší potrebu trvalého spínania uceleného súboru, nakoľko výpadok jednej automatiky v jednom svietidle nezruší osvetlenie celého schodiska či jeho časti, a celkové prevádzkové osvetlenie sa zníži zanedbateľne.
Pri výpadku automatiky s SA sa už toto konštatovať nedá a a správca s tým musí niečo robiť. Napríklad prepnúť č.6 v JOP.
A aby neostala dlho tma, alebo zbytočne zapnuté, tak v spoločných priestoroch obytných domov je správa VTZ stanovená zákonom, a teda sa týka aj prevádzky a údržby osvetlenia spoločných komunikácií objektu, napr. aj vo vzťahu k 5.6.3 b,c.


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Petr Tobolík 20.09.2017, 09:10
Tak tak
Je hezké argumentovat články, ale taky je dobré si ty články přečíst.
Neboli u snímačů reagujících na pohyb osob (tzn pohybová čidla) uvedený článek žádné centrální ovládání nepožaduje.

Založil jsem tohle vlákno, protože RT v revizní zprávě uvedl, že světla ovádána přes PIR čidla jsou považována za samočinné spínače. A v tom případě by bylo nutné dodržet 5.6.3 článek. A v tom případě je 99 ze 100 rekonstruovaný ch BD špatně osvětlená. A to je průser))) Nebo ne?
  


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 20.09.2017, 09:27
... RT v revizní zprávě uvedl, že světla ovádána přes PIR čidla jsou považována za samočinné spínače...
V tom případě se divím, že mu tam u nich taky nechybí povinné ovladače se světelnou signalizací jejich umístění  ;)

P.S. Možná by mohl někdo dotyčnému vysvětlit, jaký je rozdíl mezi samočinným schodišťovým spínačem (též schodišťovým automatem) a samočinným spínačem instalovaným na schodišti.
Což mi připomíná historku, jak se jednou v Kolbence při inventuře hledal skříňový galvanoměr, a on to byl galvanoměr uklizený do skříně.  :D


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: František Šohajda 20.09.2017, 09:31
Založil jsem tohle vlákno, protože RT v revizní zprávě uvedl, že světla ovádána přes PIR čidla jsou považována za samočinné spínače. A v tom případě by bylo nutné dodržet 5.6.3 článek. A v tom případě je 99 ze 100 rekonstruovaný ch BD špatně osvětlená. A to je průser))) Nebo ne?
  

Jaký průser ?
Když se bude někdo pohybovat a půjde síť, tak bude mít vše osvětlené! Pokud nepůjde síť má být nouzový zdroj pro osvětlení úniku.
Pokud to nepůjde, bude porucha (čidla).Pokud se bude uklízet, světlo bude svítit tam, kde bude uklízečka..... Když bude nějaký problém z evakuací, bude svít to,kde bude člověk -čidlem...pokud nepůjda síť, bude platit ten druhý stav!
Další situace už není! ;D
Nevidím další stav, ky by muselo svítit všechno!


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.09.2017, 09:58
A v tom případě je 99 ze 100 rekonstruovaný ch BD špatně osvětlená. A to je průser))) Nebo ne?
Ani nie. V tom prípade je iba 1 zo 100 zbytočne predražených. A to zas až taký průser nie je.  :)


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: Petr Tobolík 20.09.2017, 10:37
Takhle si to vysvětlíme tady na vlákně...ale jak vysvětlit zákazníkovi, že závada uvedená v závadách RZ není závadou, ale jen nepochopením norem jedním z RT?
Pokud je norma napsaná tak, že ji lze vysvětlovat jiným než jasným způsobem...tak se v tom čert vyznej.

Já osobně netuším...v čem by mohl být problém osvětlení chodeb přes PIR čidla...ale kdyby k něčemu došlo...musím mít jistotu, že se nepletu. A to nyní úplně tak nejsem))). 


Název: Re: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
Přispěvatel: František Šohajda 20.09.2017, 11:56
Norma je minimum základní bezpečnosti... .
Pokud to udělám lépe jak je v normě, jen lépe.. :D
Čidlo je v tomto případě náhrada vypínače..

Citace
Takhle si to vysvětlíme tady na vlákně...ale jak vysvětlit zákazníkovi, že závada uvedená v závadách RZ není závadou, ale jen nepochopením norem jedním z RT?

Jasně, je to mezi náma tady v diskuzi. Jo,  někomu něco vysvětlit bývá nadlidský úkol ! :(