Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Zbyněkk 15.09.2017, 15:07



Název: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Zbyněkk 15.09.2017, 15:07


Jakým způsobem lze vybít náboj kondenzátoru v mikrovlnce (kromě zkratování)?
Potřebuji to provádět často a rychle.
Nějaký výkonový odpor?


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.09.2017, 18:29
Samozřejmě by to šlo výkonovým odporem.
Asi bych šel tou cestou, že bych si udělal nějaký přípravek, kde by byl výkonový odpor, jeden konec s "krokodýlkem",  druhý s dobře izolovaným hrotem. "Paralelně" bych k tomu dal doutnavku s odporem "několik" MegaOhmů. (doutnavka by "blikla" jako kontrola správného připojení)
Hodnota vybíjecího odporu - čím rychleji by se to mělo vybít, tím menší by měl být odpor, ale tím větší vychází výkonové dimenzování odporu.
Nechce se mi to počítat - nějakých 10 - 20 kiloOhmů, alespoň 15W by mohlo vyhovět



Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.09.2017, 10:55
Myslíte, že by nešla použít klasická žárovka na 230V?


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 24.09.2017, 19:13
Přípravek navržený kolegou Schwarzem by určitě vyhověl, ale z bezpečnostních důvodů bych zvolil provedení ve formě malé vidličky na dobře izolovaném držadle, ve které by byl zmíněný odpor 10 - 20 kohmů. Tím by se dal kondenzátor vybít jednou rukou, druhou by bylo možné podle dobrých elektrikářskýc h zvyků držet za zády nebo v kapse a možnost úrazu by se omezila. Vidlička by měla mít možnost nastavení vzdálenosti konců pro přizpůsobení různým velikostem kondenzátorů, dala by se udělat například z izolovaného instalačního drátu 1,5 mm.
Požadavek na výkon odporu 15 W považuji za předimenzovaný, energie nabitého kondenzátoru v mikrovlnce je řádově desítky J. Tato energie je dostatečná ke způsobení úrazu, ale tepelné účinky jsou vzhledem ke krátké době vybíjení malé a ani poddimenzovaný odpor se nestačí zahřát natolik, aby se přerušil.
Nápad se žárovkou na 230 V není dobrý, studené vlákno má malý odpor řádově 10 ohmů a takový způsob vybíjení by se příliš nelišil od vybití zkratem, počáteční proud by byl tak velký, že by mohl poškodit kondenzátor (přepálit přívody uvnitř).


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.09.2017, 08:54
Např. klasická žárovka 25W/230V má za studena odpor kolem 150ohmů.


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.09.2017, 12:20
Já bych se držel spíš odporu než žárovky proto, že takovýhle přípravek se povaluje po stole, občas spadne na zem, a žárovka na takové zacházení není stavěná.


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.09.2017, 14:03
Nemohlo by dojít k proražení odporu, napětím z toho kondenzátoru?


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Lukas55555 25.09.2017, 17:30
Nemohlo by dojít k proražení odporu, napětím z toho kondenzátoru?

Mohlo. Použitím rezistoru s nedostatočným výkonom.


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.09.2017, 21:20
Když půjdeme do detailů. i odpor je dělaný na nějaké napětí. A není tam problém jen s "přetížením" a z toho plynoucí možností přerušení (přehoření dráhy),  ale i s elektrickou pevností, možností přeskoku napětí po povrchu...
Proto jsem navrhoval větší "Watáž",  protože tam jsou i větší mechanické rozměry odporu a je menší nebezpečí přeskoku po povrchu.
Když se podíváme do schéma zapojení některých starších televizorů, je tam někdy propojen jeden pól přívodu s GND potenciálem přes 2 odpory v sérii. To je právě proto, že výrobce odporu garantuje nějaké napětí mezi vývody a konstruktérovi to "nestačilo" a šel na jistotu s pořádnou rezervou.

... Vidlička by měla mít možnost nastavení vzdálenosti konců pro přizpůsobení různým velikostem kondenzátorů, ...
Já jsem spíše počítal s konstrukcí, kdy se jeden pól připojí "krokodýlem" na kostru a pak se druhým vývodem, "pohyblivým",  vybije kondenzátor.
V trochu "menším" to je princip připomínající zavěšení zkratovací soupravy na vn


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 25.09.2017, 21:39
To je právě proto, že výrobce odporu garantuje nějaké napětí mezi vývody a konstruktérovi to "nestačilo" a šel na jistotu s pořádnou rezervou.
Je to sice mimo téma, ale nemohu si odpustit poznámku.
Časy, kdy konstruktéři konstruovali s rezervou, aby to něco vydrželo jsou nenávratně v pryč a nyní je trend zcela opačný, úspěšný konstruktér konstruuje těsně za hranici záruční doby.


Název: Re: Jak správně a bezpečně vybít náboj v mikrovlnce?
Přispěvatel: Daniel Reiský 27.09.2017, 14:03
Podstatná otázka: Jaké maximální napětí může být na kondenzátoru v mikrovlnce? Domnívám se, že v MV je nějaký vysokonapěťový kondenzátor, tak 1,5kV a vybíjením žárovkou na 230V, nebo nízkonapěťovým odporem, riskujete proražení a úraz buď elektřinou, nebo mechanickými účinky (sklo ze žárovky, vařící odpor apod.). Pak je třeba vřadit větší množství odporů do série s celkovým předpokládaným odporem a sečteným max. napětím, raději volit s rezervou, ve vhodném izolačním pouzdru a v provedení, jak píší kolegové.
Nebo myslíte kondenzátor na 250V nebo na podobné napětí?