Diskuse Elektrika.cz

Mohu umístit rozvodnici pod omítku do 10cm porobetonové příčky, která odděluje koupelnu od chodby?

Info: Rozvodnici jsem našel s montážní hloubkou 88mm od firmy Noark viz. odkaz níže, zadní stranu která bude v koupelně bych zatáhl a dorovnal se zbytkem zdi lepidlem (samotnou rozvodnici zafixoval zapěněním),  zeď dále natáhl hydroizolací a do výšky dvou metrů bude poté obložena 1cm velkoplošnými obklady.

Pro lepší představu přikládám foto.

ČSN 33 2000-7-701 (aktuálně ed.2) uvádí požadavek na uložení vedení 5 cm pod povrchem... Takže moc dobrý nápad to není, i když to není "vedení"...
Z těch obrázků není úplně jasné jak přesně tam vycházejí "zóny".

Z hľadiska zón to vyzerá od oka vpravo od umývadla „v suchu“,  navyše rozvádzač v kúpeľni nebude.
A ak teda máte zmáknuté aj všetky ostatné riziká ako je napríklad už spomínané uloženie vedení, vstupných médií, mechanickú ochranu, ochranu pred možnou vlhkosťou s odvetraním, ochranu pred prepätím či neoprávnené zásahy do VTZ, potom môžete.
Dokonca to až pomaly vyzerá ako vhodné miesto na doplnkové pospájanie z vonkajšej strany miestnosti so sprchou. :)

Umývací prostor bude končit přibližně 10cm od vnitřního rohu stěny, zhruba tak, jak je umyvadlo zakreslené. Kabely z rozvaděče budou vedeny v drážce ve zdi na straně z chodby. Jde tedy predevším skutečně jen o zadní stranu rozvodnice, která bude od koupelny oddělená 2cm "vrstvou" skladající se z lepidla, hydroizolace a obkladu.

Prostorově jsem bohužel nenašel jiné místo kam 24mod rozvodnici dát, tak aby byla snadno přístupná. Druhá varianta je dát ji nad vstupní dveře do záchoda. Tam bych ale já dosáhl sotva na špičkách a žena by potřebovala stoličku - což mi nepřijde jako úplně ideální řešení.

S tím mám trošku problém. Hlavně u koupelen z OSB desek.

Osobně bych se držel těch 5cm, především pokud půjde o rozvaděč. Tedy bych rozvaděč buď posunul jinam, nebo přizdil stěnu o 5cm.


Jo, jo. kdybych bral doslovně tuto normu a ochranu vedení v zónách koupelny, tak .... ;)

Těch 5cm je proč?

STN 33 2000-7-701:2007

čl. 701.512.3 Ochrana elektrických rozvodov v závislosti od vonkajších vplyvov

Platia nasledujúce požiadavky:
a) Elektrické rozvody napájajúce elektrické zariadenia v zónach 0, 1 alebo 2 namontované na častiach stien, ktoré vymedzujú tieto zóny, musia sa namontovať na povrch alebo sa musia zapustiť do steny minimálne do hĺbky 5 cm.

Elektrické rozvody napájajúce spotrebiče v zóne 1 sa musia namontovať:
– zvislo, klesajúc z hornej strany alebo vodorovne cez stenu k zadnej časti spotrebiča, ak je pevne inštalované zariadenie namontované nad vaňou (napríklad spotrebiče na ohrev vody);
– zvislo, stúpajúc zo spodnej strany alebo vodorovne cez susediacu stenu, ak je zariadenie umiestnené pod vaňou.

b) Všetky ostatné zapustené elektrické rozvody vrátane ich príslušenstva v častiach stien alebo priečok, ktoré vymedzujú zóny 0, 1 alebo 2, musia byť aspoň 5 cm hlboko pod povrchom steny vymedzujúcej zónu.

c) Ak nie sú body a) alebo b) splnené, elektrické rozvody sa môžu inštalovať, ak:
– sú obvody chránené jedným z týchto ochranných opatrení: SELV, PELV alebo elektrické
oddelenie; alebo
– sú obvody chránené doplnkovou ochranou podľa článku 415.1 v HD 60364-4-41 zabezpečovanou prúdovým chráničom RCD s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom neprevyšujúcim 30 mA; takéto obvody musia obsahovať ochranný vodič; alebo
– sa použijú zapustené káble alebo vodiče s uzemneným kovovým plášťom, ktorý spĺňa
požiadavky na ochranný vodič príslušného obvodu, alebo káble, prípadne vodiče sú
vedené v uzemnenej elektroinštala čnej rúrke, v káblovom kanáli alebo uzavretom žľabe
spĺňajúcom požiadavky tejto normy na ochranný vodič, alebo ak sa použije izolovaná
koncentrická konštrukcia; alebo
– sa použijú zapustené káble alebo vodiče vybavené mechanickou ochranou, napríklad
kovová elektroinštala čná rúrka, ktorá zabráni prepichnutiu kábla klincami, skrutkami,
vrtákmi a podobnými prostriedkami.

---------------------

Posledná odrážka vysvetľuje prečo 5cm.

BTW, zadná stena rozvádzača bude umiestnená tak akurát v tej časti steny, kde je mimoriadne vhodné umiestniť zásuvku pri umývadle pre manželkin fén.

Předpis 5cm chápu - pro určitou jistotu musí být příčka za rozvaděčem alespoň 5cm, aby nemohlo dojít k mechanickému proniknutí a proníknutí vody. Na druhou stranu, pokud nastínim dva následujicí scénáře, který berete jako schůdnější?

1) Rozvaděč je oddělen 5cm porobetonem a tenkou sádrovou omítkou - norma splněna
2) rozvaděč je oddělen 2cm vrstvou skladající se z lepidla, hydroizolace nebo OSB desky a obkladu - norma nesplněna

Když to vemu jen čistě z logiky věci, bezpečnější mi přijde ta verze, která je lépe odizolovaná proti vlhkosti, tedy kombinovaná 2cm vrstva. Samotným potobetonem pronikne voda jako raz dva. Proti mechanickému vniknutí vycházejí na stejno.

Jsou zde nějaké další rizika v čem by měla dostat přednost 5cm stěna?

Miro byl rychlejší  (drinks) (jednicka)

Jen dodám, že toto občas řeším právě u bojlerů umístěných v koupelnách a instalovaných a připojených bez propudového chrániče, v souladu s národní vyjímkou.

Osobně bych si nechtěl přidělat problémy umístěním OSB desky pod rozvaděč  ;)

Navíc zde chcete porovnávat neporovnatelné . I na ten pórobeton můžete přidat hydroizolaci a pak je pro mne jednoznačné ano, pro pórobeton.  (beach)

Tomu rozumim, davá to smysl. Jak jsem zmínil, budou tam obklady, nebude se do nich vrtat, vše co by na nich bylo případně přidělané, bude se pouze lepit.

Dá se v rámci revize nad tímto řešením tedy přimhouřit oko?

Iba to riziko mechanického poškodenia vedení.

Ak nedodržíte hĺbku uloženia, tak musíte všetky vedenia vychádzajúce z rozvádzača chrániť prúdovým chráničom a tie, ktoré nemajú ochranný vodič (napr. káble od vypínačov - fáza tam/fáza naspäť),  ale sú do rozvádzača zaústené, musia mať ochranu pred mechanickým poškodením  - napr. kovovú hadicu.

To záleží od revízneho technika, či je ochotný takéto riziko podstúpiť.

Napadá ma riešenie, je však na diskusiu, či je správne:
Na stenu v kúpelni (tam kde bude rozvádzač) pripevniť panel z antikorového plechu tak, aby oddelil všetky káble vstupujúce a vystupujúce z rozvádzača od priestoru kúpelne. Na tento plech pripevniť sadrokartónovú dosku, aby sa dali nalepiť obklady.

Plech by mal také rozmery, aby zakrýval iba vedenia a rozvádzač. Tu je však potrebné vedieť budúce káblové trasy z rozvádzača.

Deska z nerezového plechu nezní vůbec jako špatné řešení. Velmi téžko ji provrtat a nebude korodovat v případě vlhkosti. Na ni pak umístit osb nebo sdk desku a pro obklady to bude bez problému. Desku i plech bych udělal tak, aby přesahovala rozvaděč na každé straně o cca 5cm.

Podle normy správně....Ale jak dojde RT dělat revizi,je vše zaobkládané a hloubka nezměřitelná!Nemůže zjistit žádnou hloubku. Mělo by to být hlavně zakotveno v montážníkovi a jeho svědomí.
I pod ten rozvaděč se nikdo nepodívá,natož RT aby hloubku změřil! Je to normové uložení ale v praxi když bude někdo "chytrák",  RT to asi neobhájí ( závada -hloubka 5cm).... :(
Nikdy se nepozve RT v průběhu montáže.
Možná řešení by bylo, dát na stěnu s rozvaděčem 15 cm  a pak rozvaděč zapustit.

Nie iba rozvádzač, ale hlavne káble z neho vystupujúce.

Podle fotografie to vypadá, že se vnitřní strana /povrch/ příčky, v které bude rozvaděč, nachází v zóně 3, tudíž není nutné dodržet 5 cm hloubku uložení vedení. Nebo se mýlím?

Dobrý postreh. :)
Ale neide o zónu 3 ako takú, ktorá už neexistuje, ale o priečku či stenu so zónou susediacu.
Ja ten rozvádzač ale nevidím v žiadnej zo zón, ani v stene či priečke ktorá sa niektorej zo zón dotýka, a v kúpeľni ako takej ho už nevidím vôbec. Tá priečka vpravo od umývadla vyzerá byť z týchto požiadaviek dostatočne mimo. Možno pán dodá rozmery.

Prečo hneď plniť podmienky z bodu c),  keď bod a) požaduje, že elektrické rozvody sa musia namontovať na povrch?  :)

To si viem predstaviť iba vo fabrickej umyvárke/sprche v šatni zamestnancov.

Rozvody na povrchu sú viditeľné a normotvorca pravdepodobne predpokladá, že ich poškodenie nemôže byť náhodné, na rozdiel od podomietkových je ich vidieť.

Do kabelu na povrchu vyvrtá díru leda sebevrah.

Přesné rozměry zatím bohužel nemám, přikládám alespoň vyzualizaci hotové koupelny.

Kromě odpovědí, které již zazněly bych měl trochu problém s rozvaděčem uvedené firmy. Co jsem kdy vidět tyto rozvaděče, nikdy neměli výrobní štítek v souladu s ČSN EN 61439-1 ed. 2 a samotné provedení bylo tristní, tudíž k nim samozřejmě nebyla vypracována žádná povinná dokumentace a prohlášení o shodě vyžadované pro všechny výrobky zákonem. Tyto rozvaděče osazují zejména různí elektrozedníci,  provádějící rekonstrukce bytových jader, kteří mají o elektrotechnic e tu znalost, že se to musí udělat z co nejlacinějších materiálů a tuší něco o tom, že existuje fáze, nula a někteří vědí i o ochranném vodiči. Na foto je rozvaděč v panelovém bytě po rekonstrukci bylového jádra elektrozedníky, po předání díla. (helpsmajl) Problém je totiž v tom, že výše jmenovaná firma, na rozdíl od solidních a renomovaných firem nemá k dispozici software pro legální výrobu bytové rozvodníce konečným výrobcem v souladu se zákonem a platnými normami. (norm) (plc)

Aha, to jsem vůbec nevěděl, můžete nadhodit nějaké značky, které tyto předpisy splňují? Dnes mi v práci kolega doporučoval firmu Bonega, mají na webu i konfigurátor zpojení - máte s jejich výrobky někdo zkušenost?

PS: Očividně bylo potřeba ušetřit i na krycím rámečku neobsazených pozic - to je jedno celé pivo! Nehledě na to, že ve kvalitně odvedená práce by podobnou "pavučinu" vůbec neměla obsahovat...

A proto by jste tuto práci měl přenechat těm co vědí, aby to nedopadlo podobně.  ;)

Honzo, jen by mě zajímalo, jak má zákazník coby laik poznat toho co ví?
Dnešní trh se elektrozedníky jen hemží. Situace je už taková, že jich je víc, než těch co ví a umí. Vidím to všude kolem sebe a někdy mě to už vážně dost se...e.

Částečně s Vámi souhlasím. Nicméně i elektrikář mi může dát nekvalitní rozvaděč - dle webu, kde jsem ho našel mi odpověděli, že to je nejkupovanější značka po ABB.

Jsem vystudovaný strojař a myslim, že mám alespoň trochu smysl pro detail a estetiku. Elektrika v bytě není hurá akce, připravuju se na to delší nebo stejně jako na cokoli jiného.Zkresli l jsem si kompletní schema, prokonzultoval s elektrikářem. Samotnou praxi samozřejmě nic nenahradí, ale částečně se dá suplovat časem - potrvá mi to dýl. Zapojení samotného rozvaděče a elektrorevizi už nechám na odborníkovi.

Někdo možná řekne, že takový přístup není správný, ale myslím, že snad alespoň zodpovědnější, než poslané dílo od "elektrozedníka".

Stejně jako cokoliv jiného. Získá si informace, třeba zde,  doporučení a pak si vybere.  Jistě to tak běžně taky děláš jako mnoho ostatních nejenom při výběru řemeslníka, ale i mobilu, auta a podobně. Bohužel se stejně jako každý z nás občas splete a přebere. To je holt život  :D


To je smutné, ale asi to platí především pro webové shopy, kde lidé shánějí především to nejlevnější, bez ohledu na to jaká je to sra.......  ABB ovšem patří k tomu běžnému standardu. To je v pohodě i když osobně preferuji jiné značky.


No, jde přímo o porušení zákona, protože elektro je vyhrazeným zařízením. Navíc koupelny jsou velmi nebezpečné prostory a to tak, že na ně máme normou zvlášť a místo kde se neodpouští žádné chyby.  Osobně už po nějakých zkušenostech podobné revize odmítám. Bývají tam chyby, není dokumentace a tak dál. Vždy se ale najde dost střelců, kteří se pod to klidně podepíší i dost lidí, kterým je jedno, že jim to "prý RT" napíše od stolu, aniž by ověřil alespoň základní ochrany. Beru to tak že je to vaše volba, odpovědnost i zdraví vaše a vaší rodiny. Tedy je mi to jedno, když je to jedno i vám. Mám své práce i starostí dost  (beach)

Jestli ty nežiješ na jiné planetě než já.
Já to kolem sebe vidím úplně jinak.
Jediné informace, které dnes laik shání a které mu stačí k vyhodnocení celé situace a výběru firmy je cena a spokojenost, která vyplynula z doslechu.
A tak Franta z údržby chodí po bytech a rodinných domcích, kde patlá elektroinstala ce, které odevzdává ve stavu "světla svítí, zásuvky fungují, je vše v pořádku". To zákazníkovi stačí. A revize........ tu vždy někdo napíše, aby se mohlo kolaudovat.
Já nevím, co si tu pořád mnozí z nás namlouvají.

Ale to co píši bych tu nerad rozváděl. To patří do naprosto jiného vlákna.

Vyzerá to, že ste jeden z tých rozumnejších, ktorí chcú mať prehľad o tom, čo užívajú.
Čo sa týka otázky na umiestnenia rozvádzača, nemám nejaký výraznejší problém ani s vašim pôvodným návrhom. Ak vyjde protiľahlá priečka viac ako 60cm od sprchy a bude tam zozadu ten veľkoplošný obklad, nemusí byť pri normálnom používaní ani reálny problém s prechodom vlhkosti.
Skôr si nie som celkom istý tým, ako sa časom môže správať v kúpeľni pod obkladom napríklad taký neštandardne veľký plech z hľadiska prepätia či inej tepelnej rozťažnosti voči keramickým obkladom.

Pán uvádza práce na elektrickom zariadení v beznapäťovom stave v spolupráci s elektrikárom a spustenie do prevádzky pod napätie predpokladá ak mu dobre rozumiem až po zapojení rozvádzača a revízii, teda napríklad RT s osvedčením.
Možno by stálo za diskusiu, či osoba bez elektrotechnic kej kvalifikácie pri montáži elektrických zariadení podľa návodov výrobcov pre jednotlivé komponenty vôbec pracuje na elektrickom zariadení tak, ako to definuje vaša 50/78 v §1.
Myslíte si, že na zapojenie kúska kábla do zásuvky má právo iba človek s osvedčením, alebo mu stačí pribalený návod k výrobku ktorý si slobodne zakúpil? Nevzťahuje sa osvedčenie na činnosti na VTZ, napríklad aj na tej zásuvke, až keď bude v stave pod napätím?


Ja ani tam veľmi nie. :)
Šlo mi len o poukázanie na normu, kde jej tvorca nemá problém ani s káblami na povrchu v zóne 0.  ??

Prostě jen na vesnici, kde je na každého vidět.  ;). Když mě pozvou na revizi, jen se zeptám kdo jim to dělal a hned vím, jestli revizi provedu, nebo ne. Zrovna je to cca dva týdny, kdy po mě chtěli posoudit kvalitu spojky na přetrženým kabelu k vodárně. Po zjištění že to opravoval Jirka B, jsem je uklidnil s tím že to nebude třeba, protože je dobrej, měří po sobě revizním přístrojem a tudíž bych jen ověřil to, co už stejně vědí.  :)

Do města jezdím hlavně na pozvání které vzešlo z nějakého předchozího doporučení.  I tak se samozřejmě potkávám s prací elektrozedníků více, než je mi milo. Ale hned zjišťuji oč majiteli jde a buď se domluvíme, nebo odjíždím. Prostě to přestávám řešit a čas věnuji jen těm, co o to stojí a jsou ochotni zaplatit mou cenu.
Zde se ale má probírat jak to udělat správně a ne jak se to často ojebává.

Jestli to máte dopředu rozvržené, jistě máte také naplánováno provést revizi. Je nejjednodušší to zkonzultovat s revizním technikem, který revizi provede. Jak už tu spoustu odborníků zmínilo, když se to dobře udělá řemeslně, nemusí s tím být problém. Za sebe doporučuji natřít hydroizolací celou stěnu, ať si ušetříte problémy do budoucna...

Pokud je těch 5cm myšleno coby ochrana před navrtáním tak normotvůrce asi dlouho nevrtal (dance)
Klasika, tvrdý obklad na porobetonu, setrvačnost tlaku po provrtání obkladu.......

Stačí nevyhodiť tú nastaviteľnú tyčku z prednej rukoväte.  :)

V dnešní době hlavně nevidím nejmenší důvod pro vrtání. Udelají se otvory pro přívod vody, odpadu, upevnění srchové zástěny, umyvadla a veškeré ostatní doplňky se dají kvalitně přilepit. Pokud se někdy po čase rozhodnu, že doplněk dám pryč, nezůstane mi po něm proděravělý obklad :-)