Diskuse Elektrika.cz

Na budově centrálních záchranných a bezpečnostních složek firma umístila obrovskou klimatizační jednotku.
Jednotka slouží pro servrovnu, která je umístěná pod střechou objektu. Připojili se do rozvaděče servrovny, která má svoji přepěťovou ochran. Mám obavy aby při nějaké poruše nedošlo k výpadku servru. Navíc firma použila i svou 1 fáz. přepěťovku. Zároveň s napájecím kabelem je na střechu natažen z/ž vodič CYA 6mm pro ochranné pospojování připojený na PE v tomto rozvaděči. Klimatizace je na střeše připojena na jímací soustavu drátem FeZn 8mm. Myslím,že v tomto případě by tento vodič  CYA tam neměl být a klimatizace by měla být napájena z jiného rozvaděče.

To není jen o "jiném rozvaděči",  to je o "úplně jiném projektantovi".
Tahat si zvytečně blesk do rozvodů nn je špatně i kdyby to bylo v jiném místě než rozvaděč serverovny, pořád je tam zbytečné riziko!

Já bych to viděl tak, že klimatizace může být připojena na rozvaděč serverovny, ale provedení a umístění venkovní části včetně přívodu musí být důsledně podle souboru ČSN EN 62305 (v aktuální edici).

Projektant to na 100% neviděl a hoši dělají jako podle šablony.
Ani si nedovedu představit jak se zachovají dvě přepěťovky. Myslím, že jedna na přívodu stačí.
Ž/Z CYA by byl v pořádku pokub by se jednalo o soustavu před bleskem podle 62305, ale  tady
je klasická 1390 tka.

Hlavně to propojení s jímací soustavou je pěkná blbost, pokud je navržena jako oddálená.

Přesně jak uvádí kolegové.
Obvody serverů nejlépe izolovat a ne je integrovat s jímačem.
Tedy za jímač považuju každé zařízení na střeše.

Záchranný systém - tak tady čeká na lajdáky či i jen na drobné pochybení doslova plná huba ostrých paragrafů.
Znalecký posudek bych viděl téměř coby nutnost.

Kromě znaleckého posudku bych doporučil i prověřit, zda ten projektant nemá vazby na IS. To už není nedbalost, ale úmysl.

Není navržena jako oddálená. Je podle 341390.

Pokud se "kolem roku 2017" navrhuje klimatizace nebo jiné podobně umístěné zařízení, je správné to navrhovat s ohledem na aktuálně platnou normu. ČSN 34 1390 už neplatí dost dlouho na to, aby projektanti a montéři, kteří to chtějí dělat dobře, se s tím seznámili, sžili...

Když už se tady argumentuje normou 34 1390, ono se to někdy zjednodušuje, že se to podle ní "spojovalo a dnes se to nespojuje"...
Ale bylo to dobře, když se to "spojilo"?

34 1390 v článku 111 se mimo jiné píše:
"K zabránění přeskoků slouží izolace velkých kovových předmětů od hromosvodu (viz čl. 112) nebo jejich připojování k hromosvodu (viz čl. 113)

Pro mě jako pro technika by mělo už podle "staré normy" být preferované řešení, které je uvedeno jako první, tedy nespojit, ale mít to schované v ochranném prostoru. Až když to nejde, tak přejdu na další možnost popsanou v dalším článku.

Objektivně není úplně jednoduché schovat do ochranného prostoru oddáleného jímače všesměrovou vertikální anténu (vlnová délka 2m a více) a nerozbít všesměrovou charakteristik u antény.
Ale tvrdit, že je problém schovat do ochranného prostoru oddáleného jímače klimatizační jednotku, je tak trochu ukázkou hlouposti.
Tam se naopak dá krásně předvést, že i to, co je postavené podle "staré" normy, je možné nějak rozšířit o to, co vyhoví "novým" normám.
 

Vsadím se, že není, ale to je na jinou debatu....

Nepochopil jsem, proč jste se zastavil v psaní a kde berete tu
jistotu k sázení.

Překvapují mě i kotvîcí lana na anténách.  Čekal bych odizolování od stožáru a systém izolátorů, ale ne.
Přímo na tvrdo k mřížové soustavě.
Střecha je členitá a výlezový žebřík  není v ochranném úhlu
jímače ale hezky připojený vrch i spodek.
Není problém udělat Faradovu klec. Problém je chránit zařízení
na střeše a vnitřek proti přepětí.

Protože jsem neviděl hromosvod, který by "jako" podle ČSN 341390 a měl řešeno všechno co tato norma řešila.
Navíc tak jak to popisujete to zařízení vzniklo nějakou dobu po skončení její platnosti.
Obšírněji to rozepisuje kolega Schwarz.

A teď zpět k tématu:
Uvádíte že jsou osazeny nějaké přepěťovky - jaké T1? T2?

A teď k věcem, které nechápu na vašem popisu:
Na přívodu odkud kam? Přepěťovka má snad omezit přepěťovou vlnu, která přijde o nějakých parametrech od někud, tedy v tomto případě uvažujeme blesková 10/350us od zařízení na střeše a z druhé strany po přívodu (asi) přepěťová 8/20us, co je mezi tím? Nějaký rozvaděč vývody? Třeba jsou obě přepěťovky v principu v pořádku, byť je to stejně nešťastné řešení, protože i tak nějaká část bleskové vlny tím rozvaděčem projede a půjde rozdělena podle odporu další cesty.  

A propos, při nasazování dalších a dalších přepěťovek při vymýšlení, kam co následně doputuje a co to udělá se dostanem do stavu, že zjistíme, že oddálená jímací soustava z ku****y drahých HVI je vlastně docela levný řešení :)

Ano, a to je problém faraklece, co je uvnitř je pod pláštěm, je chráněno, ale co s tím co je z venku - svítidla, kamery, VZT, dorozumívací zařízení, ......

Vy s tím máte společného co?
Pokud v případu vystupujete coby odborník a jste přesvědčen o vadě a rizicích, tak musíte právně konat, naschvál neuvádím občansky.
Otázka je pro tazatele, nikoli pro p.Rotrekla :)

Nevím jestli  35 let  praxe s návštěvou skoro všech různých školení a seminářů, absolvování zkoušek na osvědčení a oprávnění dělá se mě odborníka.
Ale co vím, že něco je nastaveno špatně.
Něco se pere s logikou.

Proč tedy, když mám střechu kde nic není a má kvalitně udělanou mřížovou soustavu a  potřebuji někam umístit klimu, mi nestačí schovat ji do prostoru úhlu strojeného jímače a
možnou indukci poslat do HOP?
Samozřejmě, že možnost přeskoku po napájecím kabelu omezit patřičnou ochranou?

A proč by to nestačilo? Myslím, že to řešení je naprosto v pořádku. pochopitelně na metalické vedení osadit svodiče. A trubky by bylo nejlepší, kdyby měly "izolační" mezikus, v délce dostatečné vzdálenosti.

Už  jste někdo viděl aby na montáž klimatizace byla vypracovaná projektová dokumentace, kde by projektant místo
osobně navštívil, vyžádal jsi RZ od elektroinstala ce a LPS?
Já zatím ne!

A to  že to zatím nikdo neudělal, znamená, že to tak (ne)dělat je v pořádku?

V záporném případě si může klimoškou větrat doma trenky, je to na něm.

Ja osobne jeden takovyto projekt (doplneni klimatizaci) takovymto zpusobem z pozice projektanta absolvoval. Neni na tom nic divneho. Je to jen otazka zpusobu zadani, ceny a nasledne kontroly ...

Já jeden takový nahlodl, ale zjistil jsem, že to je dost eřešitelné, protože se to doprojektováva lo už s nataženými kabely a bylo to v podstatě neřešitelné.

Pokud firma má v názvu klimatizace a nic jiného nedělá, měla by mít svého projektanta nebo vypracované nějaké varianty, které by se daly aplikovat na místě.
Záměrně jsem nenapsal, źe půl metru od nové klimy jsou ještě další dvě. Jedna spojena s hromosvodem je a druhá ne. Nejsou ovšem pro server ale pro horké hlavy.
Připojení cya 6mm taky nechápu, čekal bych to uvnitř objektu.

Je to nové elektrické. zařízení tak ať to někdo přiřadí projektem k objektu. K vnitřní a venkovní ochraně.
Nevím proč jsi priděláváte vrásky 8)

Kterou postavu v kauze hrajete?

Mám zjistit jak je to uděláno podle čsn i profesně.

Dle indicií to vypadá na nesoulad s legislativou a zvýšení rizika poruchy záchranného systému z důvodu přímého zavlečení bleskového proudu do zařízení.

Ti kluci vůbec neví co mají dělat. Mají jen jeden jistič -  C25A a neví jestli ho mají dát před elektroměr podružného měření nebo za něho. :-\

Tak proč to dělají?

Protoze byli nejlevnejsi.

BINGO  o:-)

Předpokládám, že novou klimatizaci v budově chráněné podle ČSN 341390 nelze samostatně ochránit podle souboru ČSN EN 62305 ed. 2. Vychází mi tedy tyto možnosti:

a) nainstalovat nový hromosvod podle ČSN EN 62305 ed. 2 a novou klimatizaci
b) nechat starý hromosvod podle ČSN 34 1390 a nainstalovat novou klimatizaci; potom ovšem vzájemnou interakci klimatizace a hromosvodu je nutno posuzovat podle ČSN 34 1390
c) nechat starý hromosvod a novou klimatizaci neinstalovat

Téma je složitější, než se zdá. Nejde jen o nějakou klimatizaci na střeše, ale obecně o jakoukoli novou elektroinstala ci uvnitř budovy. Když se např. bude dělat nové osvětlení na půdě pod krytinou, tak je také v nějakém vztahu k hromosvodu nad krytinou  a všechny parametry přicházející v úvahu nelze posuzovat podle ČSN EN 62305 ed. 2, když je instalován starý hromosvod podle ČSN 341390. Pokud pro body a) a c) nebude vůle a bod b) není správně, tak dochází k patové situaci.

Já bych se snažil zabránit přímému úderu blesku (a přeskoku) do té klimatizace a do trubek od klimatizace.
Např. zavěšením vodivých lan nad klimatizací, případně i kolem ní, dostatečně daleko od klimatizace a potrubí, aby nedošlo k přeskoku, včetně držáků lan a vedení. Takto vzniklou soustavu nikde spojovat s klimatizací a trubkami, jen se stávající jímací soustavu.

Ještě bych odpojil klimatizaci od jímací soustavy.

Pánové Lukáš Rotrekl a Radim Strycharski docela jasně naznačili, že klimatizace bude pro revizní techniky dost velkým oříškem při dalších revizích.
Zavlečení bleskového proudu nebo přepětí do objektu při špatném posouzení situace ( revize hromosvodu bez zjištění současného stavu elektroinstala ce)může teď pro RT skončit blbě (zle)

To je věcí každého RT.

Nerozumím. Z jakého důvodu? ::)
Buď na to RT má koule nebo jde od toho.
Pokud je na první pohled evidentní průserový stav, což zjistím během 15-20 min obhlídky včetně rozhovoru s majitelem (ředitelem),  potom jsou 3 možnosti:

1) Existuje nějaké rozumné a schůdné řešení a vůle objednatele, potom nabídnete odbornou pomoc, do které zapojíte svojí nebo spřátelenou firmu a samozřejmě z toho profitujete. Po úpravách provedete revizi.
2) Řešení je složité a nákladné - následuje negativní RZ.
3) Pokud je zřejmé, že není vůle situaci řešit (souvisí s body 1 a hlavně 2),  odcházíte středem. Většinou doprovází několik vtipných poznámek ve smyslu, že takového revizáka se kterým jsou problémy nepotřebuje, že si sežene jinýho, který mu to bez problémů podškrábne etc.,  čemuž bohužel ze zkušenosti bezmezně věřím.
V tomto případě je daní za klidný spánek nějaké ta kačka za naftu a pár minut promarněného času.
Není potom od věci, majiteli (řediteli) příslušné firmy, se kterým jsme jednali nebo jeho nadřízenému, poslat do datové schránky oznámení, že jste ze zákona povinen (jako osoba znalá s vyšší kvalifikací) upozornit na možná nebezpečí (požár, úraz, smrt),  která případně mohou nastat v důsledku jeho nezodpovědného přístupu k BOZP a PO atd.,  za kterou zodpovídá. Proč nepřenést neklid v spánku na někoho k tomu kompetentního. (norm)  (whist)
Zbytečným ztrátám časovým i finančním, se dá také hodně předcházet před tím, než se vůbec na revizi vyjede. Stačí telefon, pohled na mapu na netu atp. Je to jenom o zkušenostech, které jsou někdy docela drahé, jako každá dobrá škola. ;)