Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiri Velich 04.08.2017, 08:58



Název: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jiri Velich 04.08.2017, 08:58
U nás ve firme potrebujeme dokreslit do dokumentace nove rozvody. Od ledna projektant na e-maily neodpovídá. Telefon zvedne občas a ještě je překvapený ze to stale pozadujeme. Ale nic se stale neděje. Po pozadani, aby nám dodal alespon projekt v elektronicke podobě,  abychom ho mohly predat jinému. Uz nezveda ani telefon. Jak to máme řešit?



Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.08.2017, 09:04

Existuje nějaká objednávka?
Smlouva o dílo?
Proběhla nějaká platba?
Je to o předem sjednaných podmínkách.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jiri Velich 04.08.2017, 09:19
Tento projektant dělal el. projekt k nové hale pred pěti lety. Myslim ze zadnou smlouvu s nasi firmou nemá. Ale jen sme mu poslali objednávku na kterou asi ignoruje.  Kazdy mesic nas ujistuje ze to udělá. Ale stale nic.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jan Bocek 04.08.2017, 09:50
Dokumentace elektrických rozvodu je v každé firmě kapitola sama pro sebe.
Prostě není léta aktualizována.
Do takového projektu, kde se musí hodně mapovat na místě se nikdo nehrne.
Je to náročná práce, protože nejsou podklady.
A když je získáte, tak zjistíte se nevychází zkratové proudy ani selektivita... ..
a tak je to stálý kolotoč s malým efektem.

Je otázka jak jste nastavili cenovou nabídku a při neexistující smlouvě je to jen na dohodě.
Přitom lze vytvořit programy, kde budete mít energeticky podchyceny všechny vývody a při změně je jen doplníte. Je to častý problém tam, kde se hodně mění struktura výroby, přemístují se stroje a stále jsou požadavky na změny.

Doporučuji uzavřít rámcovou smlouvu na technickou pomoc v oblasti elektro, včetně revizní činnosti a přejímek nového zařízení. V rámci takové smlouvy pak již to není váš problém sehnat schopného projektanta. A je dobré aby to byla firma na "dojezd" okolo komína.
Pokud je ale ve firmě "silná" osobnost hlavního elektrikáře, tak ten problém vyřeší rychle....někd o ve firmě musí být jako odpovědná osoba za elektrické zařízení.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.08.2017, 12:35
Tento projektant dělal el. projekt k nové hale pred pěti lety. Myslim ze zadnou smlouvu s nasi firmou nemá. Ale jen sme mu poslali objednávku na kterou asi ignoruje.  Kazdy mesic nas ujistuje ze to udělá. Ale stale nic.
Buďto se můžete pustit na tenký led ústního souhlasu, nebo zvýšit odměnu nebo si prostě vzít někoho jiného.
 Máte můj obdiv za trpělivost, osobně po druhém připomenutí objednávku v restauraci ruším (dance)


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: J Lhava 04.08.2017, 13:35
Citace
Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Máte ke své objednávce jeho nabídku?
Máte v nabídce nebo objednávce sjednán termín plnění?

Pokud ne, těžko z něj něco budete dolovat.

Pokud ano a on neplní, pak máte odstoupit od smlouvy (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-89#p1977). Jen máte povinnost odstoupit bez zbytečného odkladu, ne po několika měsících. Případně můžete vztah ukončit dohodou o vzájemném narovnání (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-89#p1903).

Spíš žasnu nad tím, proč s někým takovým vůbec chcete dělat?


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: raj 04.08.2017, 15:15
Pokud vám nezáleží na konkrétní osobě,  žeňte ho od sebe sviňským krokem.
Pokud máte nějaké právní podklady (třeba Vaše urgence - žádná odpověď taky odpověď),  trochu bych ho pozlobil úhradou vícenákladů,  které vám vznikly najmutím někoho jiného.
Byznys je holt tvrdej ...


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 04.08.2017, 20:02
Tento projektant dělal el. projekt k nové hale pred pěti lety. Myslim ze zadnou smlouvu s nasi firmou nemá. Ale jen sme mu poslali objednávku na kterou asi ignoruje.  Kazdy mesic nas ujistuje ze to udělá. Ale stale nic.
Já bych si v tomto případě vynutil osobní jednání, kde bychom se domluvili a podpisem potvrdili dohodu. Nebo taky ne, ale pak vím, na čem jsem. Osobní jednání má vždy větší váhu než volání, nebo posílán í zpráv, a kdyby při tom jednání byl i přítomný i právník…


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.08.2017, 08:12
Doba je složitá. Je přetlak práce a sám některé projekty odsouvám, protože motivace k jejich řešení je nedostatečná. Někdy rozsahem, jindy finančně, ale občas také osobou objednatele.
Jinými slovy jsou firmy a lidé, kteří u mne mají prioritu č.1.  Na ty s číslem 5, se dostane až po delší době. Ale tahat za " fusekli" někoho rok, je nesmysl.
Projektanta bych hned vyměnil ,  případně lépe motivoval  :) ;)


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jan Bocek 05.08.2017, 08:48

Byznys je holt tvrdej ...


...ve světě, kde neplatí Slovo, Smlouva, Dohoda a nedodržuje se Zákon a ztratila se víra a svoboda. Pošlapal se odkaz předků, kteří ctili zákon obřadní, občanský a morální. Only I.....přesto si myslím, že podnikat lze i cestou slušnosti a dodržovat morální zákon. Biblický odkaz ve 13. kapitole v 1. listu do Korintu  říká, že máme k zákazníkovi přistupovat ochotně a z lásky. A je tam dalších 13. atributů jak to dělat.  Stačí jen za slovo láska dosadit své jméno, svou firmu. Je to vynikající test....já jsem trpělivý, dobrotivý, nezávidím, nejsem všetečný, nenadýmám se.....je to vynikající zpětná vazba.
A dává to odpověď, jak se zachovat k nespolehlivým i projektantům. Jedno poučení z toho může ale být. "Jak byste chtěli, aby lidé jednali s vámi, tak vy ve všem jednejte s nimi..."
Matouš 7,12

Honza Franěk byl rychlejší a plně s ním souhlasím. MOTIVACE je velice důležitá a často i zavazující. Máme zákazníky, kteří mohou zavolat i o půlnoci a startujeme. Ale některé zakázky i přesto že je objednávka, ale stále schází podklady, anebo vytvoření podmínek pro realizaci a tak je to ve skříni "až někdy". Velice často lidé ve firmách "něco" chtějí, ale schází definice a určení hranic.

No, ono to také může být jinak.
Jako projektant jsem před 5 léty naprojektoval elektrické rozvody jedné velké haly. Navrhnul jsem páteřní rozvod Bus bary a protože nebyly dostatečné podklady pro rozmístění technologie, bylo navrženo jen několik hlavních rozvaděčů a 60% prázdných pojístkových vývodů na BB.

Po 5. létech přišla objednávka na doplnění dokumentace o rozvody podle skutečného stavu. Žádné podklady jsem nedostal i po urgenci. Poslal jsem cenovou nabídku na zmapování a zprojektování. Žádná odezva. Akci jsem zahodil do koše. Přišel nový bezpečák do firmy a urguje dokumentaci rozvodů, že s tím mají problémy.....a le ano nakreslím to, když mi dáte podklady. A pořád nic......zmapo vání skutečného stavu je náročná práce a pokud nejsou vytvořeny podmínky, tak je to problém. Potřebujete plošinu na kontrolu pojistek ve skříních. Zjistit průřezy neoznačených kabelů v rozvaděčích a zakreslit zapojení, protože není dokumentace od rozvaděčů. A bude to je zakreslení bez výpočtu, protože nic nevychází, nevychází jištění, zkratové proudy.....co to je za kšeft? Mám dosti jiné práce. Mapovat prostě "bordelů je moc nevděčná práce. Prostě musí to být oboustranný zájem na akcí. Ne jen poslat objednávku. Objednávka obvykle následuje po zadání a po cenové nabídce. A je také obvykle ošetřená smlouvou, kde jsou stanoveny povinnosti obou stran, termíny i sankce. Amen.



Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: raj 05.08.2017, 10:18
Doba je složitá. Je přetlak práce a sám některé projekty odsouvám, protože motivace k jejich řešení je nedostatečná.
Tak proč jsi tu zakázku bral, když byla motivace nedostatečná ?
Nemám co dělat, beru co je, pak přijde "lukrativní kšeft",  tak jde vše stranou.
Slovo neznamená nic, což je pro české živnostníky typické.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: David Hruda 05.08.2017, 11:01
Slovo neznamená nic, což je pro české živnostníky typické.
A pro majitele s.r.o ještě typičtější.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 06.08.2017, 11:48
Nebuď drzý :)

Zpět k věci:
Chápu, že problém je, že projektant má původní otevřené soubory, které od něj chce tazatel získat. Otázka je, co si objednal tazatel při první zakázce a zda jej nenamotivovat k vydání zdrojáků nějakou finanční úhradou a pak to nestrčit někomu jinému.

A druhý sdotaz, jsou ty zdrojáky fakt nutné?


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.08.2017, 14:45
U nás ve firme potrebujeme dokreslit do dokumentace nove rozvody. Od ledna projektant na e-maily neodpovídá. Telefon zvedne občas a ještě je překvapený ze to stale pozadujeme. Ale nic se stale neděje.

Po pozadani, aby nám dodal alespon projekt v elektronicke podobě,  abychom ho mohly predat jinému. Uz nezveda ani telefon. Jak to máme řešit?


Teprve teď jsem pochopil to jádro problému. Dovedu si to představit, že jsem před časem projektoval rozvody v této firmě a vše mám uložené v CADu u sebe. Dokumentaci jsem předal v PDF a v tištěné formě. To odpovídalo tehdy smlouvě a cenové nabídce. Jenže oni ted chtěji "zdrojáky",  aby to mohli zadat jinému.....to bych asi také řekl, že se zbláznili.
( Pokud od takové firmy nemám jiné zajímavé zakázky a tato otázka pak bude kategorii dobrých skutků...)

Momentálně řeším zakreslování rozsáhlých hlavních rozvodů pro jednu firmu. V grafické podobě má smysl pouze informativní zjednodušené schéma hlavních rozvodů.
Pro praktickou potřebu údržby a dalšího rozšíření rozvodu je daleko výhodnější exelovská tabulka, která umožňuje nahlédnout do všech parametru sítě.

Tabulkový přehled konfigurace sítě umožńuje z hlediska spotřeby energie vhodné rozmístění zátěže při změnách rozmístění strojů, nebo celých linek.
Pokud tabulku doplníme o správný součinitel soudobosti a doplníme i záběrové a provozní proudy, tak dostaneme i zcela praktické rezervy pro každý vývod a každý rozvaděč.
Aktuální stav elektrických rozvodů a jejich aktualizace to je jednou z povinnosti provozovatele. Samozřejmě může si tuto službu objednat externě, ale měl by spolupracovat.
Nejnáročnější je zmapování skutečného stavu.

Osobně bych žádné "zdrojaky" nepotřeboval .....někdy není ani pořádné jednopólové schéma rozvodu.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: František Šohajda 06.08.2017, 15:07
Citace
Nejnáročnější je zmapování skutečného stavu.

A právě proto, se do toho nikomu nechce, zejména když není ani čárka.Musí se prolézt celá fima a to moc lidi neláká!!
Moc oslovených projektantů na to neslyší, raději dělají nové věci na stavební projekty v suchu kanceláře. A když už někdo by do toho šel (aktualizovat stávající stav) nahodí takovou cifru, že by podnik na to dělal celý rok! :'(


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 06.08.2017, 15:22
Teprve teď jsem pochopil to jádro problému. Dovedu si to představit, že jsem před časem projektoval rozvody v této firmě a vše mám uložené v CADu u sebe. Dokumentaci jsem předal v PDF a v tištěné formě. To odpovídalo tehdy smlouvě a cenové nabídce. Jenže oni ted chtěji "zdrojáky",  aby to mohli zadat jinému.....to bych asi také řekl, že se zbláznili.
( Pokud od takové firmy nemám jiné zajímavé zakázky a tato otázka pak bude kategorii dobrých skutků...)
Ještě jednou si ten dotaz přečti, chtěli to po něm, slíbil, nedodržel, chtějí po něm aspoň zdrojáky, aby to mohl k tomu nalepit někdo jiný. Jo sice je to psáno šíleným jazykem, který se blíží češtině, ale pochopitelné to  z toho je.
A když už někdo by do toho šel (aktualizovat stávající stav) nahodí takovou cifru, že by podnik na to dělal celý rok! :'(
Pak si ale firma měla pohlídat dodavatele, aby byla stavba předána s kompletní dokumentací. Pak by to možná jen musel někdo skloubit dohromady z dvou tří .... pěti etap, a případně jen ověřit na místě, ale není to chyba těch co to následně nabízí příliš draho. 


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.08.2017, 16:30
.....chtěli to po něm, slíbil, nedodržel, chtějí po něm aspoň zdrojáky, aby to mohl k tomu nalepit někdo jiný.

Pokud to slíbil a nedodržel a bylo několik urgencí, je to hloupé...až blbé. A pokud bych neměl opravdu časoprostor, tak bych ty zdrojáky asi pustil. ( Pouštějte chléb svůj po vodě, nevíte kdy se k vám zase vrátí...)  Je to jedno s biblických přísloví.

Pokud je někdy moc vysoká cena za dílo, tak to může být také z důvodů, že se do toho nechce.
Již se nám ale stalo, že jsme z tohoto důvodu "udělali" cenu a "oni" to akceptovali. To jsou potom fofry a průvan v hlavě. Ale vše zlé je někdy k něčemu dobré....

Pro tazatele:
pokud není ochoten poskytnout "zdrojáky" ,  tak rychle hledejte někoho, kdo to udělá i s těmi podklady, které máte. Určitě najdete, ale musí být jasné zadání v poptávce.


Název: Re: Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
Přispěvatel: František Šohajda 06.08.2017, 17:21
Citace
Pokud je někdy moc vysoká cena za dílo, tak to může být také z důvodů, že se do toho nechce.

Nedávno mě kolega popisoval podobnou situaci.Majite l nemovitosti chtěl rekonstrukci el. instalace. Kamarád někdy dělával pro tohoto majitele něco. Byli osloveni celkem 3 dodavatelé instalace. Kamarád aby "nerarmoutil"  dodal nabídkovou cenu. No hrozně přestřelil (ale pořádně) v domění že ho nevyberou. Co se stalo, dostal to, vybrali ho!
Byl z toho na mrtvici, protože měl spoustu další práce a kontraktů!! ;D