Diskuse Elektrika.cz

Instalační krabice a jejich parametry do roku 1989
    Co za konstrukční úpravu musely mít krabice těsné a venkovní a do vlhka? Jaký byl princip testování izolačního odporu? Podle kterých norem se používaly v krabicích šroubové a bezšroubové svorky? Jaká značka měla být u krabic určených pro hořlavý podklad čitelně a trvanlivě vyznačena? Kovové části krabic, jichž se šlo dotknout a na které by se při poruše izolace mohlo dostat nebezpečné dotykové napětí, musely být vodivě spojeny s částí, která byla opatřena ...
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/instalacni-krabice-a-jejich-parametry-do-roku-1989)


    


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
        

Tak před revolucí nebyly dvě zásadní škatule které dnes dost používáme.
První je krabice s membránami a druhá je ta do které lze umístit i transformátor!
 (jednicka)

S tím trafem jsem nepochopil :'(
Ještě tak krabicím vrátit dřívější tuhost, novodobé začínají mnohdy připomínat komunistický sáček na mlíko s dvěma dirkama na šroubky (dance)

Do té krabice se vejde trafo pro LED osvětlení ...

S ohledem na pokračující tintěrizaci se zdroj pro LED bude moci umístit i do krabičky běžné.

To si tak úplně nemyslím.


Kde to mám podepsat?  (drinks)

Rozhodně máme větší výběr krabic, pro různá určení s mnohými vlastnostmi. Přesto si troufám tvrdit, že většina nakonec používá tak 4-8 různých krabic, dle svého zaměření a zvyklostí.

V posledních domovních instalacích dost postrádám instalační krabice typu KO, KP, kde by bylo možné realizovat rozvod trubkami PE (husí krk) 23 mm. Stávající krabice mají vylamovací výlisek na 16mm ,  pokud chci tento otvor zvětšit  výkružákem na 23 mm, tak většinou krabice praskne. Mám teď na mysli slaboproudé rozvody a zatažení kabelů s konektory anténní vstup, HDMI, atd.

Je to krabicemi, nebo šroubky, nebo už mě s postupujícím věkem ubývají síly?

U starších krabic se mi nejednou podařilo poškodit "předlisovanou dírku" nebo i urvat šroubek, ale už ani nevím, kdy se mi to stalo naposledy.
Možná to souvisí s "pružností" materiálu, ale to také není ideální, viz příspěvky kolegů.

A asi nejhorší jsou mělké krabice, z pružného měkkého materiálu, s hladkým povrchem, na vypínač ano, ale na zásuvky je odmítám dávat.

Ten, kdo kdysi pracoval s bakelitovou Acidurkou a šel do ní po několika letech provozu, ví, jak velký skok udělal vývoj třeba zde.
Jinak je stále co zlepšovat, to zase ne že ne. Tak třeba namátkou, fascinují mě pozinkované šrouby u krabic s IP. Je zde nějaký předpoklad, že krabice bude namontována v extrémních podmínkách a čtyři vruty 3x16mm v nerezu si myslím cenu krabičky zásadně nezvýší. Zdánlivá maličkost, možná, ale celkem podstatná.

Pokud se budeme bavit o Acidur krabicích, někdy je lepší stará bakelitová "klasika".
Ty plastové když se pořádně dotáhnou na nerovném povrchu, ten plast trochu "pracuje" a někdy víčko časem špatně těsní. 

Krabičky KO, KU, KP jsou různé provedením, buď jsou moc měkké, nebo moc křehké. Pravda jsou i docela dobré tzv. akorát. Záleží na jaké se zrovna natrefí.
Asi se to nepodaří někdy dobře namíchat do lisu...
Pak záleží na montážníkovi, co narve do dírek na upevnění strojku. Obyčejne používám průměr 3 mm, viděl jsem narvané  4; i 5mm o sádrošových šroubech ani nepíši...
Stále se vyskytuji krabice s předlisovanými otvory na 13, 16 a metrické to jsou ty novější.
Stupňový vrták to jistí, ale křehčí krabice praskají...

U krabic KO, KPR apod. obvykle postačí vstupy do krabice trochu krabici nahřát, třeba zapalovačem. 

Jo, jo. Na to už jsem pomalu zapomněl  ;)


Když pominu plastové krabice KP a KO, tak oproti "plecháčům" s térákem uvnitř, je to znatelný pokrok. Občas krabice rezavěli, vylamovali se plíšky se závitem a víčka také mnoho nedržela.
Nebýt měkoty nových plastových krabic, tak bych k nim neměl ani nějaké zásadnější připomínky.
Máme i mnoho krabic určených do prachu, vlhka, nebo hořlavých materiálů. Stačí si jen vybrat. Osobně prozatím v instalacích ponejvíce využívám KU68, ale začíná pomalu ale jistě převažovat krabice KPR. Holt pořád je málo místa  ;)

Všechny otvory v krabicích umožňují použítí ohebné trubky prům.20, což je poměrně dostatečné.


Osobně považuji tyto krabice k tomuto účelu za velmi nevhodné, stejně jako trubku prům.23mm. Jsou i jiná, elegantnější řešení.


Pokud bych něco zlepšil, tak jsou to obyčejná plastová víčka. Když už musím použít krabici s víčkem, tak mi tento kus plastu který se nezměnil snad 40 let, přijde jako hnus na zdi, navíc pokud má stěna i nějakou lepší povrchovou úpravu. Uvítal bych víčko které mohu sundat z krabice snadno a nebylo by moc nápadné. Toho by se nechalo docílit třeba tím, že by se nechalo přetáhnout štukem tak, aby s okolní stěnou splynulo.

U KPR, kterou používám prakticky standartně mě hrozně vytáčí ono zmenšení průměru ve spodní části, proč? (zle)

Jen malá připomínka, teď to jsou krabice UK1, atd...
Aspoň dle Koposu asi inovace.
Vypadá to, že KU skončily.  
Vadí mi docela, že trny na víčku, jsou krátké a mohly být trochu delší. Nástavec není někdy možné použít a trn nahřát už moc nejde. Chybou asi je nízká plastičnost trnu, po nahřátí je poněkud gumový.
Tem materiál není co býval....  (zle)

Dívám se do katalogu Koposu a UK1 nevidím, jen KU, KP, KPR...
Asi jiní výrobci?

Zrovna dnes jsem víčkoval několik krabic a jediným problémem bylo vylomení jedné ze spodních "čelistí" držejících standardní víčko. Nevšiml jsem si, že by trny víček neměli ostatečnou délku. Pokud se to přece jen stane, tak protože jsou krabice příliš utopené. Ale i na to existuje něco profesionálněj šího, než ničení trnů zapalovačem. Tak jsem to neřešil již několik roků. Naštěstí.  ;)

Ty nástavce trnů dělají i pro velikost 97. Osobně jsem byl z této drobnosti nadšený, obzvlášť když jsem zjistil, že i ten kousek plastu, který tyto trny drží, není k vyhození, ale funguje i jako dobrá pomůcka pro elektrikáře   (jednicka)

A mimochodem. KOPOS dělá spoustu praktických drobností. Co se krabic týká, tak třeba nástavné rámečky 0.5 a 1 cm, k úpravě příliš utopených krabic.

Ale já jiné krabice nemám! Na zdi je pětirámeček, kde jsou elektrické, datové a televizní rozvody. Investor se doposud nerozhodl, jestli televizní přijímač umístí na nábytek, nebo upevní na stěnu. A tak z toho pětirámečku vyvedu  krk 23mm do výšky, kde by měl být případně televizor, víčko je zapuštěné cca 5cm v omítce plus přívod 230V, a to vše je zmapováno, a případný vrt do krku a krabice celkem spolehlivě zakryje televizor,  Vše ošetřené a připravené pro rozmary investora. Nikde žádné kabely, jenom spotřebiče a volně přístupné zásuvky. Myslím si, že takhle by měla vypadat elektroinstala ce slaboproudu a silnoproudu, ale bez krku 23mm to nedám. Jaké elegantnější řešení jste měl na mysli, rád se přiučím.

Například  ;)

Zdejší příspěvky jsou nekonečnou studnicí odborných znalostí  ;)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35355.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35355.0.html)

Já bych se rád vrátil k podstatě, Vy tvrdíte, že krabice, které uvádím, jsou nevhodné pro krk 23mm, já tvrdím, že nemám na výběr a že postrádám pouze vylomit v krabici otvor 23mm, nic jiného, protože si myslím, že trubka 23mm je dnes minimum pro slaboproudé rozvody. Dále jsem uváděl, že mám vše zmapováno a rozvrtat zeť s cílem najít krk je u mě dost nepravděpodobn é. Znovu bych zdůraznil svoji původní odpověď: Postrádám u krabic typu KO, KP pouze jednoduše vylomit otvor 23mm, nic jiného.

Tyto materiály všechny používám, s tím nemám problém Honzo.
Problémem je nastavit o 1cm, to nástavec nedá. Dá se použít víčko s postranními pružinami,
ale je problém s nízkou teplotou při montáži - praskají.
Ale to bude nevhodnou dobou montáže bohužel...
Kontrolou ve skladu opravdu, je na dnu krabice do omítky vylisováno  UK 1 KOPOS Kolín.
Pokud budu mít zítra čas dodám foto.
Jinak hranaté krabice jsou velice výhodné pro dvojzásuvky - je tam hodně prostoru pro vyrovnání. A extra hluboké krabice je taky dobrý nápad.  ;) (jednicka)
Trochu je problém s dvouplášťovými krabicemi, těžko se zakryjí strojkem s rámečkem.
Stále se člověk musí učit....
Opravdu by to chtělo, aby výrobce dělal raději předlisované díry v krabici s větším průměrem. Zrychlí to montáž a menší trubka se vejde vždy do většího otvoru, než velkou trubku rvát do malé díry....
Doufám, že výrobce zareaguje na připomínky a pomůže montážníkům v práci malou změnou ve výrobě. :)

Toho lze dosáhnout tak, že nejprve zkrátíš trn samotného víčka a pak i nástavce.  ;)

A kde je používáš?


Ale právě jsem vám ukázal, že máte  :-\  A rozhodně to není jediná možnost. Další opět zde na Elektrika.cz
http://elektrika.cz/data/clanky/hager-designovy-kanal-od-firmy-hager (http://elektrika.cz/data/clanky/hager-designovy-kanal-od-firmy-hager)

Pořád nechápu že se tak upínáte na trubky 23mm. Souhlasím s tím že tento průměr je holé minimum vhodné k protažení kabelu HDMI. Ale právě že jen to minimum. Tedy je problém protlačit tam další potřebnou kabeláž. Stále náročnější zákazníci mají zcela jiné požadavky. S tímto může být spokojen maximálně ten, komu nebylo nabídnuto jiné, kvalitnější řešení.

Osobně mi doma k TV vedou tyto kabely
scart (staré video -nostalgické vzpomínky)
HDMI 2x    ( DVD přehrávač, X-BOX)
CINCH  2x  (satelitní přijímač pro dvě paraboly, audio do beden)
KOAX         (anténa DVB-T)
UTP           (internet)
(a pak stejně na TV nemám moc času  ;D  )

Většinou mám takto propojenu spodní řadu zásuvek, spolu s horní řadou za televizí. Dole jsou ve skříňkách, nebo viditelně umístěné na skříňce jsou DVD a další přehrávače, případně jiná multimédia.
A znám mnoho domů, kde je to podobné i "horší". Z tohoto pohledu je trubka 23mm velmi nedostačující ,až směšná. Vím že se to dneska již nechá hodně táhnout pouze datově, ale i tak si to prozatím netroufnu provádět bez této rezervy. Co jsem měl možnost vidět tato místa po roce až třech od realizace, byla většinou doplněna další elektronikou a dodatečně dotahány kabely ze skříněk, do TV

Zpět k tématu krabic


V mnoha větších krabicích jsou dělané otvory tak, že se některé díry nechají vylomit na dva různé průměry trubek. Souhlasím s tím že by se to někdy jistě hodilo i u KU68. Jenže osobně toho využívám tak málo, že mě to nějak zásadněji netrápí, i když mi při vykružování nějaká praskne. Ale pokud výrobci nějak zareagují na naše podněty, budu osobně také velmi rád. Ale co si budeme namlouvat, překážkou vždy bývají peníze a pokud není dostatečný tlak na změnu, asi se jí jen těžko dočkáme. I když v minulosti jsem se dočkal několika překvapení u KOPOSu za která jsem vděčný.

To Jan Franěk:
Dvouplášťové krabice jsem použil do obložení z borovice v paneláku. Tenkrát ještě nebyly atesty na oranžové pro použití ve zmíněném materiálu. Vhodné byly pouza tyto dvouplášťové.. .
Zkácením trnu i nástavce jsem si moc nepomohl...pad aly víčka.  (zle)

Naše firma nikdy nepoužívala označení krabic UK1, toto označení odpovídá konkurenčním krabicím původem z Polska. Každopádně by se u tohoto značení nikdy nemělo objevovat logo naší firmy. A pokud tomu tak je, pak se jedná o nekalosoutěžní jednání ze strany konkurence. Zde budeme rádi za jakékoliv foto, které bude dokumentovat tuto skutečnost. Kopos u krabic pod omítku stále používá označení KU, KP, KO, KPR, KT.

Vylamovací vstupy na univerzálních a přístrojových krabicích (KU a KP) jsou dimenzovány obvykle na trubky s vnějším průměrem 20mm. Bez jakékoliv úpravy do nich lze vložit také trubky s vnějším průměrem 21mm, což odpovídá elektroinstala čním trubkám ČSN 16 (například 2316/...-1). Při použití trubky ČSN 23 se dostáváme na vnější průměr 28,5 mm a zde mi přijde vytvoření takto velkých vylamovacích vstupů již kontraprodukti vní a neodpovídající standardním potřebám poměrně malých přístrojových krabic. Zatím jsem se nesetkal s tím, že by se na trhu objevovaly takto velké vstupy u těchto typů krabic. U zmiňovaných krabic KO je situace jiná! Například KO 97/5 obsahuje vstupy velikosti až 29mm.

V diskusi se dále objevuje téma tuhosti krabic. Zde velmi záleží na tom jaké krabice posuzujete. Opět bych nerad hodnotil krabice vyrobené v jiných firmách. Za naše výrobky mohu říci, že jsou poctivě testovány podle platných norem, kde jsou mimo jiné rázové zkoušky, zkouška stlačením i rázové zkoušky při nízkých teplotách. Krabice jsou navíc konstruovány tak, aby svým tvarem podporovaly větší tuhost. Na druhou stranu je nutné říci, že s postupující modernizací výrobní technologie se potřebných parametrů dosahuje i při tenčích stěnách. I přes tento trend se snažíme (i s ohledem na neustálý tlak na snižování cen)  mít nejpevnější krabice na trhu a vyrobené z kvalitních plastů.

Výběr krabic je dnes opravdu velmi široký, jak už v diskusi zmiňuje p. Franěk. Záleží pouze na konkrétních potřebách elektrikářů a investorů. Dvouplášťová krabice KI určená do dutých stěn byla ve své době jedinou krabicí, kterou bylo možné montovat do hořlavých podkladů. Dnes už je situace úplně jiná a zákazník má do těchto materiálů z naší produkce mnohem větší výběr viz tento článek: http://www.kopos.cz/cs/novinky/aktu/elektroinstalacni-krabice-do-dutych-sten-ale-co-do-dreva

Promiňte, pane Fraňku, ale Vy asi vůbec nevíte, o čem píšu. Poslední tři instalace bytů jsem byl rád, že jsem vůbec přesvědčil investora o vytrubkování slaboproudu, a ne zaházet kabely do zdiva, to považuji za dost velký úspěch. A proto jsem reagoval v tomto tématu tak, jak jsem reagoval, nebudu se už opakovat. Vaše elegantnější řešení samozřejmě znám, ale v těchto případech je nelze využít. A jak jste přišel na to, že tahám všechny slaboproudé rozvody jenom v trubce 23mm, já přece 7.8. 2017 uváděl jiný konkrétní případ. Navíc pokud, budu brát krabici KP jako průchozí, tak tam strojek nedostanu. Šťastní budiž mistři cechu elektrikářskéh o, jímž stačí předlisované vylamovací otvory.

Super, vždy mě v dobrém potěší, pokud se k danému tématu vyjádří i zástupce lídra na trhu. Je to projev zájmu o dění a zpětnou vazbu a takoví výrobci alespoň u mě stoupají na ceně.

Pokud mohu konkrétně k tiskovému oddělení Koposu. I já bych uvítal, kdyby krabice KU 68 a KPR 68 měla předlisovaný otvor alespoň na trubku M25. Je to takový nějaký minimální standard, pokud se dnes trubkuje strukturka v kategorii 6  a osazují se běžně dvojzásuvky. Já vím, že se dá otvor mnoha způsoby zvětšit, ale v době, kdy cena řemeslníka a lidské práce obecně stoupá, je produktivita při montáži důležitým měřítkem. A na krabici 97 instalační přístroje bohužel neosadím.

Dále bych u Koposu uvítal, kdyby proběhl nějaký vývoj. I když proběhl vynikající posun v materiálu pro zateplovací systémy, který jsem přivítal, v katalogu v segmentu krabic KO a KT stále vidím 40 let starou nabídku bez zásadního posunu. Přivítal bych nějaký variabilní systém, jaký má například výrobce Gewiss. Zde si mohu vybrat mnoho různých rozměrů ale i příslušenství. V dnešní době běžně řešíme páteřní rozvody slaboproudů, kde musíme dát odbočovací krabice a krabice KT 250 je opravdu sakra malá, pokud mě vedou stupačkou tři chráničky 75mm. Nebo naopak, řešit různé atypické aplikace, namátkou třeba připevnění dotykového displeje či tabletu na stěnu. Smutné je, když u Gewissu vždy vyberu krabici vhodného rozměru, zatímco u Koposu, mám na výběr stále tři pevné rozměry, pevně zažité už z dob centrálního plánování.

Ja ešte postrádam nejaký nástroj na elegantné vylamovanie predlisovaných otvorov. Niektoré idú pekné ľahučko skrutkovačom, ale väčšinou tie bočné musím vylamovať na 2-3x, pretože sú silnejšie uchytené. Tiež sa mi stalo, že som skôr praskol krabičku KP ako vylomil práve tento otvor, ale to je skôr mojou nešikovnosťou :D

Když pominu plastové krabice KP a KO, tak oproti "plecháčům" s térákem uvnitř, je to znatelný pokrok. Občas krabice rezavěli, vylamovali se plíšky se závitem a víčka také mnoho nedržela.
Nebýt měkoty nových plastových krabic, tak bych k nim neměl ani nějaké zásadnější připomínky.
Máme i mnoho krabic určených do prachu, vlhka, nebo hořlavých materiálů. Stačí si jen vybrat. Osobně prozatím v instalacích ponejvíce využívám KU68, ale začíná pomalu ale jistě převažovat krabice KPR. Holt pořád je málo místa

Ano, také si pamatuji, ale spíše to bylo určeno k instalacím v trubkách,
a nyní jsou již trubky  s asfaltovou izolací zakázány dávno z důvodu šíření plamene.
Jinak jsem se s tím setkal nedávno při rekonstrukci starého domu, plechové krabice vyložené asfaltovým papírem,plechové trubky totéž, a pane nedalo by se to použít když už je to tam ..
tak se to vytrhlo a hned byla nová trasa.. zásuvky byly zhruba v původních místech, sekání ušetřeno...

Boční štípací kleště. Špičkou čelistí zatlačit s citem do kraje záslepky předlisovaného otvoru, záslepka se pootočí kolem osy, tzn, protlačí polovinou dovnitř krabice. Potom kleštěmi jemně uchopit záslepku a pootočit záslepkou, která by se tímto měla vylomit. Pokud mám pocit, že to jde ztuha a hrozí poškození krabice, odcvaknu opatrně kleštěmi záslepku od krabice. Nakonec do otvoru vsunu zavřené čelisti štípacích kleští a otáčením kleštěmi očistím okraje předlisovaného otvoru, případně se takto dá otvor i zvětšit.