Diskuse Elektrika.cz

Při montáži rozhlasu vyřešila firma anténní stožár takto je tohle provedení možné nevím co je nad anténou za jímací tyč a to připojení dle druhé fotky také asi není OK.

Může revizní technik vydat kladné stanovisko na hromosvod kde je přímo na jímací tyči TV anténa?

Osobně si nemyslí, že to je jímač, ale nějaký typ antény, kolegvé Schwarz, Machač a jistě další uvedou přesný typ antény, co by to mohlo být...
Co se týče připojení, tak to bude asi jen ukostření antény.
A jestli anténa vadí rozhlasu, nebo rozhlas anténě, to netuším...

Při úderu blesku do té antény, myšleno té tyčky, půjdou pravděpodobně do kytek jak ty antény samotné, tak ty rozhlasy, tak tkanička CY6 (větší to asi není),  se odpaří. A dost pravděpodobně nějaká část výboje půjde po vedení od těch antén a repráků dovnitř objeku. Asi na těch vedeních nebudou osazeny bleskosvodiče :(

A jestli je to na vydání kladné revizní zprávy na hromosvod? Dost podstatná informace je, ze kdy je to hromosvodní zařízení. Jestli je  před účinností 62305, pak se dalo uvažovat o tom, že je dle jakýchsi "zvyklostí" staré 34 1390 v pořádku. Samotné připojení této konkrétní antény.

Pokud bych měl posuzovat celou soustavu hromosvodu, tedy jímače, svody, vedení, spoje... tak to z tohoto obrázku určitě nejde říci.

Myslím, že je to typický projev neznalosti základů fyziky ze Základní školy.
Podobných příprav pro iniciaci požárů máme na mnoha střechách republiky.
 
Vítek to dobře popsal.

ano vedení je děláno dle staré 34 1390 a jde o to že jímací tyč která je vedle anténního stožáru je asi o 150cm menši než je anténa

další věc která na budově je že dalších na jímačích jsou TV antény

Ty antény přímo na jímacích tyčích jsou z normativního hlediska samozřejmě špatně. Z hlediska fyziky je to pak to samé, jako když máme na střeše anténní stožár připojený na jímací soustavu. Ten je ve většině případech nejvyšším místem budovy. A nikdo to neřeší.

Podle obrázků hromosvod starý kolem 60 let a na něj přibastleno, co se dá.

Na horním obrázku jsou celkem tři antény, mimo již identifikované všesměrové pro FM rozhlas je tam ještě nějaká malá magnetka na auto, u té se nedá příliš poznat na jaké kmitočtové  pásmo je určena, nebo mi ještě napadá, že by to mohla být anténka pro GSM bránu (převodník na GSM telefonní linku určenou pro vstup do pobočkové ústředny nebo zabezpečovačka a ovládání pomocí GSM) a na vrcholu je anténa zvaná "Bílá hůl",  která se užívá pro pásma kolem 150MHz. K tomu rozhlasové reproduktory a další antény pro TV. Až do toho jednou bouchne, tak budou uvnitř blesky lítat ze všeho. Nechtěl bych tam být za bouřky ani náhodou.

Hromosvod je jednoznačně starý a spadá pod ČSN 341390, ovšem některé ty další věci jsou skoro nové, takže by jejich montáž na střechu měla být provedena podle ČSN -EN 62305, takže to na pozitivní zprávu nevidím.

Pozor pánové, můžete se chytnout do vlastní pasti. V sedmdesátých letech, ale i nyní, se na střechách montují stožáry STA vybavené jímači, pro ochranu antén před bleskem. Tato zařízení jsou homologována. Pokud někdo z nás tento stožár zamění za jímací zařízení, jsme na vině on a anténář, byť to udělal blbě, bude v právu, a my se budeme muset s LPS přizpůsobit. V normě ČSN EN 60728-11 je to v obrázcích napsáno jasně.  Ten horní snímek připomíná tuto situaci. Má-li objekt hromosvod ( je nainstalován jako první, pak se antény měly přizpůsobit a anténář by měl komunikovat se správcem budovy. V tomto případě mu nezbývá nic jiného než anténní stožár uzemnit, připojit k jímacímu vedení nebo, pokud není hromosvod, uzemnit ho samostatným uzemňovacím vedením. Norem, kterých se je třeba držet, je dost ČSN EN 62305, ČSN 33-2000-5-54, ČSN EN 50310.
Ale v tomto případě nastupuje ignorance, technické neznalosti, a zejména vítězství ve výběrovém řízení podmíněné nejnižší cenou..

Správná připomínka, ale stožárek na foto mi ani zdaleka nepřipomíná stožár používaný pro STA, navíc uzemnění AB svorkou kusem mědi je také podezřelé.

To na prvním obrázku může být anténa operátora.
Nějaký čas jsem dělal projekty na základnové stanice, a takto vypadaly jedny varianty antén. Je to plastová trubka, plná tenkých drátků. Od operátorů byla metodika jak navrhovat ochrany před bleskem pro antény (mimochodem k objektům s aktivem se mělo přistupovat jako k objektům bez ochrany před bleskem). Tydlety plastové antény se navrhovaly bez ochrany, protože kdyby do toho praštilo, tak se to za pár korun vymění za novou anténu a jede se vesele dál. Jímač by byl jednak mnohonásobně dražší, jednak by ovlivňoval vyzařovací charakteristik u antény.

Na té první fotce v původním příspěvku vidím stožárek, na kterém by mohla být nějaká anténa, možná je to nějaká "půlvnná" anténa, která nepoužívá protiváhy
Pod tím to vypadá na "dipól pro VKV pásmo",  tahle varianta stočená do kruhu by měla být "skoro všesměrová". A na to někdo nacpal další anténku...
Nic to nemění na tom, že to z hlediska možného zatažení blesku do objektu je úplně špatně.
----
Když se vrátíme do minulosti, platila norma pro antény, která zakazovala montáž antén na hromosvody. Když byla zrušena, dokonce to někde (AR?) bylo prezentováno tak, že "...už bylo povoleno montovat antény na hromosvod..."
V 34 1390 to bylo napsáno zajímavě - na hromosvod se nemají montovat jiná zařízení, je to možné jen tehdy, nenaruší-li se správná funkce a mechanická pevnost hromosvodu...


Ještě bych se vrátil k té "nejvyšší" anténě. TESLA vyrobila spoustu antén, u kterých se dalo hovořit o tom, že jsou určené pro "vrcholovou montáž". Ty byly konstrukčně udělané tak, že zářič byl spojen s "držákem" dostatečně velkým průřezem, aby to přeneslo i bleskový proud.
Ale je spousta antén, kde to tak není. Tam je problém, že se to při zásahu bleskem poškodí, dojde k primárnímu přeskoku, ten ionizuje vzduch v okolí a tu chvíli se mění vodivost vzduchu v okolí a tím i přeskokové vzdálenosti...

Revízia bleskozvodu a ochrana pred bleskom nie je úplne to isté.
RT môže pri revízii vyhodnotiť bleskozvod ako plne vyhovujúci predpisom platným v čase jeho zriadenia. Ak im teda aj skutočne vyhovuje. Dodatočné „vyzdobenie“ anténkami pritom na účinnosť vlastnej konštrukcie bleskozvodu nebude mať zásadný vplyv.
Ale dodatočná úprava objektu bez PD, napríklad aj tými anténami, či inými vodivými časťami, a tým pádom zapríčinenie následnej nevyhovujúcej ochrany objektu pred bleskom, už potom pôjde na tričko niekoho iného.
Myslím si, že RT môže bleskozvod vyhodnotiť ako vyhovujúci (ak vyhovuje normovým požiadavkám na revíziu bleskozvodu),  ale zároveň je povinný v správe prevádzkovateľ a upozorniť na zistené dodatočné riziká.

Život s anténou není jednoduchý.
Mám zkušenosti z provozu 60m vysoké antény, která je - bohužel - sama sobě hromosvodem.
Svod antény je zakončen jiskřištěm, následují cca 3 závity Cu trubky. tato "tlumivka" se pokusí "zpomalit" nárůst bleskového proudu a napětí se "vyřádí" na jiskřišti.  (tedy se tak aspoň utěšuji)
Honza Hájek přidal další moudro (budiž blahoslaven):
Anténa je dále vysokofrekvenč ně uzemněna přes tlumivku z Cu trubky, přes kterou je z Cu vodičů udělané další jiskřiště.
Pak následují přizpůsobovací členy a 250m koaxiálu.
Impedanční skok na 50 ohmů též utlumí rázovou vlnu. (snad)

Mlátí mi do ní fest, naposledy blesk přepálil" zemní propojku k vysílači a to byla mela ...


 

Zdeňku, ty jsi provozovatel stožáru s anténami, ale ti ostatní jsou provozovatelé hromosvodu s anténami.
Fyzikálně je to stejné, leč logicky zcela u těch druhých zvrácené.

Abych vzal v potaz původní dotaz,
klasifikovat by se to dalo i jako trestný čin veřejného ohrožení-podle počtu osob anebo bych to viděl rovnou na 5 let.
1.Anténa -zřejmě jakýsi vertikál -možná připojena k nosné trubce
2.Zřejmě všesměrový VKV dipol připojený pouze mechanicky
3. jakási vertikální anténa pribastlená na ráhénko dipólu -GSM?
Nosná trubka připojená k jímací soustavě pospojovací Bernard svorkou a CY6
drátem-který se při zásahu bleskem odpaří a pak už to půjde po svodech těch antén do budovy -bleskojistky tam při tomto provedení jistě nebudou.
No bude to jistě mazec.

Těžko by se prokazoval úmysl.
Ale v případě dodavatelské instalace to by mohlo být zajímavé.

Z fotek toho nelze mnoho posoudit (úvodní dotaz). Snad jen ztoho detailu připojení je jasné, že po úderu blesku se ZŽ drátek odpaří a vznikne "jiskřiště". Pak zde může být v jednom okamžiku i velmi rizikové místo.

Antény na jímačích jsou bohužel smutnou realitou, ale i dle již neplatné normy to je úplně špatně. Osobně jsem se ale potkal i s tvrzením, že další věta v této normě mluví o tom, že je to možné, pokud to jímač mechanicky zvládne. Marně vysvětluji že anténa na jímači, nebo kabel po svodu, mění vlastnosti hromosvodu, tudíž je to nepřípustné.   (norm)

Jmenovala se ČSN 34 2820 a výcuc, mám od počátku osmdesátek (to je běs jak to letí) připojený u 34 1390. Kupodivu je celá k mání na ČSN online.  ;)

Díky. Stáhnu si ji a článek vepíši do závadovníku.  (jednicka)

Tu horní tipuju na anténu v lodním provedení, v patě bývá balun a jako protiváha slouží masiv lodě. Jsou se zvýšenou odolností proti povětrnostním vlivům.
Ta magnetka je zřejmě pro příjem místního rozhlasu, nebylo jí kam dát.....
Vyřazovací charakteristik y jsou asi všelijaké, ale vzhledem k tomu, že ta rozhlasová /pokud na rozhlas je/ přijímá z jednoho směru, tak určitě byl montérem nalezen ten nejsprávnější směr  :)
A u té pro FM pásmo je to asi jedno pokud tam je dostatečný signál a není potřeba přijímat kvalitně v celém pásmu.

Z nedbalosti, v tomto případě z neznalosti.
Přitom by stačilo trubku připojit k hromosvodné soustavě správným vodičem
a správnými svorkami...sam ozřejmě až po výpočtu rizik a projektu!!
A to lano se už taky nemá používat....
I kdyby se udělala rekontrukce hromosvodu vyjde to levněji než škody na životech,majetku....

Když se najde žalobce ... ať do toho konečně někdo tedy jde.