Diskuse Elektrika.cz

Pro vytvoření datového spojení v zemi mezi sousedními domy cca 80m byl natažen FTP kabel. Protože ale datový rozvaděč v jednom z domů nemá vůbec připojený PE a switch je třídy 2 tak vlastně není to stínění čím spojit. V druhém domě je rozvaděč OK. Zajímá mě zda slze stínění připojit jenom na jedné straně resp. ideálně ho nepřipojovat vůbec. Pokud ho nepřipojím vůbec tak aby se v tom stínění něco neindukovalo ze země a nerušilo to přenosy resp. zda to není něco proti bezpečnosti.

Mezi dvěma budovami s rozdílnou sítí?
Víc než indukce bych se obával vyrovnávání rozdílného potenciálu.
Z toho důvodu některé systémy vyžadují připojení stínění pouze z jedné strany.
Pokud musí být stínění připojeno z obou pak je to nákladnější.

Nejsem odborník na IT, takže z hlediska nějakého rušení netuším, i když si myslí, že 80m není zas tak moc dlohé vedení... taky jde o to s čím je to v souběhu (silové kabely...)

Spíše bych měl obavu jak naznačil Mirek Minařík - při spojení dvou baráků s různým potenciálem může nastat to, že se po tom stínění ten potenciál bude vyrovnávat.
I když je switch ve II, tak předpokládám, že je umístěn v nějakém RACKu, který bude kovový a ten bude/měl by být uzeměný...

Osobně bych volil spíše datové propojení optikou...

Když už to teda bude metalické vedení nezapomeňte na svodiče přepětí

Určitě připojit na uzemnění na obou dvou stranách. Pokud by hrozilo vyrovnávání potenciálu jak popisuje Mirek, tak na jedné straně přizemnit nepřímo přes bleskojistku.
Na připojení stínění FTP kablíku lze použít svorka SAKRF
http://elektrika.cz/data/clanky/prizemnovaci-pruzinka-sakrf (http://elektrika.cz/data/clanky/prizemnovaci-pruzinka-sakrf)

Na ochranu pak jde použít DEHNpatch, který snese i část bleskového proudu.
http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-log-12-svodic-prepeti-pro-it-site-rady-dehnpatch (http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-log-12-svodic-prepeti-pro-it-site-rady-dehnpatch)

Asi myslíte S/FTP kabel.

Trasa 80m je opravdu dost na to, aby se v tom něco objevilo. Jak píšou kolegové,  na jedné straně uzemnit přímo, na druhé přes bleskojistku.  Plus SPD.

Jedná se o FTP kabel tzn. je tam jen jedna folie kolem všech 8 vodičů. Domy jsou na stejné síti. Souběh tam žádný není a problém je pouze v tom, že místo UTP natáhli a zakopali ten FTP kabel, takže to potřebujeme nějak vyřešit a tahat novou elektriku kvůli 2 switchům po 500,- se nikomu nechce.

Může být z bezpečnostního/požárního hlediska problém když se tedy ta folie nepřipojí nikde? Předpokládám, že když na podobných instalacích funguje UTP, které žádné stínění nemá tak FTP s nepřipojeným stíněním by měl fungovat taky nebo se pletu?

Když o nic nejde tak to "nějak" zapojte. Maximálně vám to shoří nějakým vyrovnávacím proudem. Tady vám nikdo závazný projekt opravdu dělat nebude!

Možná jsem to špatně formuloval, projekt na to je, ale s UTP kabelem, akorát je natažený místo toho FTP kabel. Ptám se tedy zda samotné stínění (folie) - pokud není nikde připojena může či nemůže být problém v první řadě bezpečnostně požární.

Nejhorší varianta je připojit obě strany. To tam vždy něco poteče a může rušit datové vedení. Jedna varianta je nepřipojovat. A druhá připojit jen na jedné straně. To ale musíte řešit přepětí,   jak už je psáno od kolegů.

To musí řešit tak jako tak. :)

Když tedy se bavíme o stínění FTP kabelu, tak vím o případu, kdy nechtěli jít do optiky a souběžně s FTP uložili kvůli vytovnávacím proudům zemnící FeZN pásek 30/4 a a oba konce FTP uzemnili.

No ....  (zle),  ale funguje to bez problémů.

Nejde ani tak o to, že switch je spotřebič třídy 2.
Pasivní prvky (patch panely, kabely, zásuvky)  musí být také v příslušném provedení: buď stíněné FTP nebo nestíněné UTP. To jako strkáte venkovní kabel přímo do switche?

Když se to stínění tedy uzemní na jedné straně tak jaké řešení přepětí máte na mysli? To by přece mělo být vyřešené tím uzemněním...

...ano, je to switch, který je ve sklepě a od něj vede jeden kabel do většího DR co je v patře. Switch v jednom domě je tř. 1, když použiju stíněnou plechovou RJ45, nevidím v tom problém, je to uzemněné na PE.

Vy na to uzemnění připojíte všechny vodiče v tom FTP kabelu? To si nemyslím...

ČSN EN 62 305-3 čl.6.2.3 a 6.2.5

Ve zkratce - musíte mít ošetřeny všechny metalické sítě vstupující do objektu. Kovovou trubku od plynu jednoduše uzemníte...
Jenže kabelové vedení, kde jsou vodiče, které nelze připojit rovnou na uzemnění musíte taky nějak ošetřit, aby se vám případné přepětí netoulalo po objektu. A na to jsou právě svodiče přepětí, které zajistí to, že když se na vodičích objeví napětí větší než tam má být -> tedy přepětí, tak se "otevřou" a svedou toto přepětí do uzemnění...

...tomu rozumím jak funguje přepěťovka, ale není mi jasné jak by se do vodičů FTP kabelu, který je zakopaný půl metru v zemi a ještě má na jedné straně stínění připojené na PE mohlo dostat přepětí, je to vůbec možné aby se to stalo? Ty dva baráky jsou od sebe 20m.  ??

Máme studio od domu 33 metrů.
Kabel v zemi v chráničce.
FTP Cat.7
Přepěťovky na obou koncích.
Nezlikvidujeme si druhou síť když by se v jedné něco stalo.

...tento důvod je pochopitelný, norma je taky pochopitelný důvod, jiný důvod mě nenapadá...

Z osobní zkušenosti vím o případu, kdy "uhodilo" do zahrady a přes kabely pro osvětlení a napájení zahradního domku, se to dostalo až do domu a nadělalo to paseku za cca 30tisKč. Je úplně jedno že byly v chráničce a cca 60cm v zemi. Celkem cenná osobní zkušenost a dá se říci, že to investora nakonec ještě vyšlo docela levně.

...ano to si dovedu představit, spíš mě zajímalo jestli když má kabel na jedné straně uzemněné stínění tak jestli by se výboj přes něj dostal, a když tak zda by ta ochrana to vůbec nějak pobrala tyhle bleskové záležitosti si moc nedokážu představit a zkušenosti s tím asi moc nejsou, četl jsem několik názorů od WiFi poskytovatelů, že to stejně proti blesku neochrání. Vzhledem k tomu, že do toho obou domů vede přípojka taky v zemi tak při úderu blesku by se to dovnitř asi stejně dostalo, nebo to poberou pojistky/jističe?

Nepoberou

Už jsem se setkal i s optimistou, který žil v představě, že součástí ochrany před bleskem a přepětím může být proudový chránič...
Když chránič vypne za 8-10ms, říkám, že je "kurevsky rychlej".
U blesku se ale bavíme o špičkách s náběžnou hranou řádově 1000x kratší
Takové časy pojistka, jistič nebo chránič rozhodně nestíhají...

K diskuzi.
Pokud bych na kabelu s připojeným stíněním na obou koncích v jeho prostředku toto přerušil?

V jaké délce? :-\

Tak tam vyrobíš jiskřiště. Od tebe bych spíš čekal, že navrhneš položit souběžně s kabelem zemnicí pásek (nerez) a každých 10 m spojit. (Případně táhnout to nerez trubkou.)

Jakmile by napětí na plášti přesáhlo izolační pevnost žíly, bylo by po kabelu.
I to přerušení, by muselo být překlemováno bleskojistkou, navíc by se musel dát pozor, aby úbytek napětí na připojovacích vodičích bleskojistky, nebyl opět větší než izolační pevnost mezi pláštěm a žílou.

Samozřejmę v potřebné aby bylo zabráněno přeskoku a zároveň ne o moc delší kvůli rušení.

Dobrá, v zásadě jsem takový názor čekal.
Druhý nápad: připojit stínění v polovině délky k zemi jednoho z objektů?

Tak abych ubral světla nad tímto problémem, pak je otázkou, zda pokud bych táhl zemnící pásek podél toho datového kabelu (kvůli stínění),  by se nestal z pásku (uloženého v zemi) také zemnič rovnající se svodu. A pak, zda by takové datové vedení se nerovnalo datovému vedení které vídáváme od anténních "malomyslných",  kteří si utp klidně omotají kolem hromosvodu. Stínění by bylo sice kvalitně spojeno se zemí. To ano, ale bleskový proud ... co na to říká pan Kirchhoff?

...tak na vysvětlení výše uvedeného si teda rád počkám:)

Dle mých praktických zkušeností, pokud nejsou perfektně srovnány potenciály na MET obou budov navzájem tak jsou hrátky s připojením/nepřipojením stínění jen zajímavou kavárenskou diskuzí.

Cena optiky je taková zajímavá, že bych metaliku už v tomto případě vůbec neřešil a ušetřil si tím hodně starostí.

Obávám se, že ještě než by to napětí dokázalo prorazit žílu proti plášti, už by na jedné, druhé nebo na obou stranách nevydržel port. Takže tam by to chtělo také pořádně ošetřit... A to už se s náklady dostáváme někam, kde začíná být zajímavějším řešením "nevodivé" propojení objektů

Pan Kirchhoff, Ohm a jim podobní říkají,  že hodněkrát pospojovat je pro zamezení potenciálových rozdílů ta nejlepší metoda.
Pokud by v případě UTP omotaného kolem svodu bylo na dolním konci svodu připojeno zařízení na potenciálu zkušební svorky svodu, také bych doporučil omotat a po cestě dolů párkrát pospojovat. Situace ale bývá poněkud jiná,  že?

To záleží na strmosti čela impulsu

V tomto případě, kdy je místo UTP natažený FTP kabel, a zapojoval bych si to pro sebe, tak bych stínění nikam nepřipojoval, na koncích bych stínění odstranil a zaizoloval, switche bych obětoval.

To je možné řešení, jen by ty switche neměli být spojeny kablíky s jinými zařízeními a taky s napájením.

Omlouvám se udělal jsem chybu.

Re: Připojovat stínění FTP kabelu mezi dvěma budovami nebo ne?
V uvedeném případě, kdy je místo UTP natažený FTP kabel, a zapojoval bych si to pro sebe, tak bych stínění nikam nepřipojoval, na koncích bych stínění odstranil a zaizoloval.

Nezdá sa, že by ste sa opravil. Možno prenášate aj jednosmerné napájanie pre router na druhej strane, ktorý je tam zapojený len ako wifi router.