Diskuse Elektrika.cz

V bazéne mám 12V LED svetlá, ktoré sú napájané bezpečnostným transformátoro m. V odporúčaniach bolo napísané, že LED svetlá treba pripojiť cez prúdový chránič. Dá sa to vôbec pripojiť na prúdový chránič, keďže do trafa idú len 2 vodiče(L,N)? Mám to pripojené zatiaľ cez istič.

Koukám, že nikdo neodpovídá.
Proč asi?
Pokud chce výrobce připojit okruh přes chránič, zřejmě ví proč a jeho požadavek je svatý. Netřeba přemýšlet o tom, jestli je jeho požadavek něčím podložený.
A připojení chrániče na L a N............. ...... s tím máte nějaký problém?
Nebo zapojujete chránič mezi jiné vodiče?

Nojo Pavle ale v SELVU ?

Ještě před SELVem.

Kdovíkde a kdovíjak je zdroj umístěný.

Já dotaz pochopil coby chránič za trafem.

Je to bezpečnostný transformátor 50VA, ako je v prílohe na obrázku.
Trafo je umiestnené v šachte, asi 50cm od rozvádzača. Ako som písal, zatiaľ mám trafo pripojené na istič a to 2-žilovým vodičom.
Chránič by mal chrániť človeka, aký význam má chránič v tomto prípade, keď je na sekundárnej strane bezpečné napätie? Toto by som poprosil vysvetliť. Poznámku o prúdovom chrániči bolo uvedené pri svietidle.

V manuálu trafa je něco o odborné osobě. Jste odborná osoba? Pokud ne, tak proč se v tom vrtáte?

Před trafem.
Pán píše, zda se dá připojit proudový chránič, když jsou do trafa jen dva vodiče L a N. Víš kluku?  ;) :D

Se v elektrice teprve snažím orientovat, tak moji neznalost omluv.

Prúdový chránič sa zapojí do napájania trafa ak sú svietidlá umiestnené v zone 1. Je to dokonca požiadavka normy
ČSN 33 2000-7-702 čl. 702.55.4 Speciální požadavky pro instalaci elektrických zařízení v zóně 1 plaveckých bazénů a jiných nádrží

Je to pěkné....ale návod výrobce je nadřazen nad touto normou!
A ten něco praví... ;)

Toto podľa mňa platí pre svietidlá 230V.

A proč to řešíte?
Požadavek výrobce je snad jasný.

Asi som mal správne napísať: Má vôbec význam použiť prúdový chránič, pokiaľ je trafo bezpečnostné, je z plastu, teda je zapojené 2-vodičovo a svetlá sú na 12V.

Čo bude vlastne ten chránič chrániť? Ten úsek vedenia medzi ističom a trafom? Môže dôjsť na sekundárnej strane  trafa k takej poruche, že bude cez kúpajúcich tiecť nebezpečný prúd? Ak aj hypoteticky pripustím že áno, prúdový chránič pred trafom by to asi nezaznamenal, keďže je to oddelené práve trafom.

Nechcem však nič zanedbať, bezpečnosť kúpajúcich je pre mňa na prvom mieste. Ale zase nechcem tam za každú cenu pchať chránič, ktorý nebude mať v podstate žiadnu funkciu.

Ako sa tu niekto pýtal, či som odborne spôsobilá osoba, áno som.

Ako som písal, výrobca svetiel to možno napísal alibisticky.
Asi tam ten chránič dám, ale stále som nedostal odpoveď, čo vlastne ten chránič bude chrániť.  ??

Chránič na primáru trafa (představte si ho coby dvojitou izolaci) bude v podstatě další ochranou při průrazu jeho vinutí.
S ohledem na mnohdy mrzkou kvalitu traf jde o logický požadavek.

Že by samotný přívod k napájení zdroje osvětlení, případně selhání jiné ochrany (izolace)?  ;)

Ten zdroj bývá v drtivé většině umístěn hned u bazénové technologie. Osobně bych se vůbec nerozmýšlel a sám dal na všechny technologie proudové chrániče, bez ohledu na to, co "mám dovoleno" od výrobce. Zde je navíc přímej požadavek na instalaci zdroje za PCH. Netřeba o tom dlouho diskutovat. Stačí jen splnit podmínky výrobce. Nějak mi k sobě nesedí výroky osoba odborně způsobilá a prohlášení o zbytečnosti PCH v případě požadavku výrobce, navíc u bazénu.  :-\

Tyto diskuse mě vždy přivádějí do transu.
Borec si pořídí bazén za desetitisíce a pak přemýšlí, zda investovat 1000,-Kč do chrániče a je schopný o tom několik dní debatovat.  (zle)

Pravdepodobne uvažujete nad tým, kam na plast trafa pripojiť vodič PE. Výrobca tam na to svorku nedal, takže je si dosť istý kvalitou svojej dvojitej izolácie. Pripojiť vodič PE na najbližšie uzemnenie v blízkosti je určite fajn, potom už ostáva tam len dostať prípadný poruchový prúd z trafa.
Ochrana samotného prívodu chráničom, ktorý je mimochodom tiež v dvojitej izolácii a vôbec sa jeho ukončenie nemusí nachádzať v nebezpečnom prostredí vyzerá tiež skôr ako všeobecný marketing na podporu predaja chráničov.
Alebo si v skutočnosti výrobca vôbec nie je istý svojou kvalitou, a tak sa zichruje chráničom na každú stranu.
Už som videl dosť návodov na to, aby som si ich bezmyšlienkovi té dodržiavanie neprehodnotil sám. A to Písmo sväté poznám vlastne len jedno, ale tam sa zasa chráničmi jeho autor vôbec nezaťažuje.
Tak či onak, je určite len dobre, že používate pre konkrétne situácie svoj vlastný rozum v kombinácii so všeobecnými predpismi.

Presne takto som uvažoval. Práveže výrobca trafa nepredpisuje žiadny chránič. Informácia o chrániči bola v návode pre bazénové 12V! LED svetlá.

Hmm, tak to mi je ľúto, že som vás otázkou priviedol do tranzu. Ja som sa slušne opýtal a chcel som si dať vysvetliť opodstatnenosť PCH v takejto inštalácii.  A verte tomu, nejde mi o tých pár korún navyše za prúdový chránič.
Ak je tam treba, tak ho tam dám. Okrem p. Franeka mi nikto konkrétne nepovedal dôvod, prečo by som mal PCH použiť. Vy ste mi k tomu nič konkrétne neodpovedal, len ste dookola opakoval, že čo napíše výrobca je sväté. Ak som niekoho urazil založením tejto ,  podľa p.Horského, zbytočnej témy, tak sa ospravedlňujem .

No, pokud jsi způsobilá osoba, tak bys měl vědět, že to trafo, samo o sobě nestačí. Ostatně stačí si přečíst normu. U nás je to ČSN 33 2000-7-702,ed.2.
To že je zdroj SELV, ještě nic neznamená. Svítidlo na 12V AC, musí být výrobcem určeno, do jaké zóny ho lze instalovat. Pokud je určeno do zóny „0“,  musí mít taktéž řádné krytí. Zdroj SELV musí být instalován v zóně „2“,  a na straně napájení, tedy 230V AC, musí být proudový chránič s Idn 30mA.
 :)
Takže odpověd zní, ano použít proudový chránič, na vstupu toho zdroje SELV, na straně 230V AC (norm)

Naopak, já jsem vám odpověděl zcela jasně a výstižně a budu to opakovat stále do nekonečna. Pokud výrobce v návodu napíše své požadavky, netřeba se v tom šťourat a pátrat po blbostech a jeho požadavky prostě dodržet. Vy tu pak blekotáte o nějakém výrobcovu alibismu, což je naprosto mimo mísu.
Ještě že jste se mi alespoň omluvil, jinak bych z toho asi nespal.

Už trojka :)

Na tomto fóre máte trocha problém, že diskutujete takmer výhradne v rovine ČSN.
V princípe to samozrejme nevadí, dozvedieť sa tu dá mnoho, len je dobre mať konkrétnu ČSN pred sebou, inak ste „mimoň“ už automaticky.
U nás máme napríklad v STN nádrže na člnkovanie, v Čechách zase platí 702.1 aj pre brodiská, a bazénom je tam aj kdejaký rybník s povoleným kúpaním, u nás zase nie (702.11). Okrem toho táto ČSN nepokrýva mobilné vybavenie bazénov, takže dotiahnuť si na kolieskách k rybníku sa tam bez ohľadu na túto normu môže asi čokoľvek s platným návodom. Ak to teda správca rybníka v návode na používanie rybníka nezakáže. :)
Skúste si vo vašom konkrétnom prípade určiť (len kvôli diskusii a držte sa tu teórie ČSN) či ste vôbec v zóne 2. A ak aj náhodou áno, tak tá šachta by mala byť podľa poznámky v ČSN 702.30.104 verejnosti neprístupná a teda mimo zónu 2. Potom by už na ňu chránič pre SELV neplatil ani podľa čl. 702.53, a).
Navyše netuším aké práva má v Čechách verejnosť k bazénom určeným pre domácnosť. Vlastná manželka a deti predpokladám asi ani tam nebudú verejné.  ;)

A tie návody na používanie treba skutočne čítať veľmi pozorne. Hlavne dnes sa k výrobkom veľmi ľahko namiesto pôvodných originálov od výrobcov dostanú do krabice návody v domácom jazyku spichnuté kšeftárskym dovozcom a výrobcom kung pao od susedov.



V 4-41 sa hneď v úvode nachádza všetkým dobre známe základné pravidlo o podmienkach jednej poruchy.
Ako si tu obhajcovia chrániča predstavujú bez ohľadu na rozsah platnosti  nadstavbovej normy 702 reálnu účinnosť prúdového chrániča (podľa predstáv jeho výrobcu) pred zdrojom SELV s dvojitou izoláciou, ak už na zdroji napríklad došlo k poškodeniu jednej izolácie, teda jednej poruche?
Zareaguje chránič na prvú poruchu v napájacom obvode zdroja SELV, alebo odignoruje na zdroji aj druhú, tretiu či štvrtú poruchu?
Mám na mysli ten z otázky s triedou ochrany II, nie napríklad takýto SELV:
http://www.s-d-a.sk/images/murrelektronik/pdf/zdroje/Trafo3-f-1.pdf