Diskuse Elektrika.cz

Obrátil se na nás zákazník s tvrzením, že notebookvé zdroje nevyhovují dle normy STN 33 2000-4-41, konrétně kvůli tomu, že mezi sekundární stranou AC adaptéru (- pól) a ochranným vodičem PE na primární straně je vodivost 1/1Moh. Při měření DMM lze skutečně naměřit "téměř" přesně hodnotu 1MOhm. (Jako kdyby uvnitř byl 1MOhm resitor by design)

Zákazník však tvrdí, že to nevyhojue článku  
“414.4.4 Neživé časti obvodov SELV nesmú byť spojené so zemou, alebo s ochrannými vodičmi, alebo s neživými časťami iného obvodu."

Nejsem z toho moc moudrý, protože jsem měl za to, že izolační odpor u zařízeni SELV se měří pouze na primární straně mezi pracovními vodiči (fázemi a nulovým vodičem, které jsou spojeny) a vodičem PE.

Domnívám se, že interní 1MOhm rezistor v AC adapteru mezi DC_GND a PE může
být by design kvuli ESD svodu. Na různých fórech se to také diskutuje, ale nebyl jsem schopen to vícero pojmout.

Pochybujem, že sú NTB napájače zdrojmi SELV, pretože majú často - pól prepojený s PE vodičom.

 To jako normu pro pevné instalace šroubujete do výrobku?

Tento konkrétní NTB napaječ je dle datového listu SELV, respektive je toto označení uvedeno mezi množstvím certifikací a norem a technických zkoušek (CE, UL, CSA or cUL, GS...tak je tam i SELV)

Propojené to napřímo asi nebude, právě že tam lze naměřit přesně 1MOhm (mezi PE a DC_GND). Dle zákazníkova revizáka to není v souladu s STN 33 2000-4-41, viz. zmíněný článek.

Řada norem 33 2000 je pro instalace!

Zdroj pro NTB' urcite instalaci neni. Na ten se bude vztahovat CSN 33 1600 ed.2.

Zdroje SELV v instalacích se měří podle čl. 6.4.3.4.1 ČSN 33 2000-6 ed. 2 (slovenský ekvivalent neznám). Hodnoty izolačního stavu nejdeme v čl. 6.4.3.3, kde je pro obvody SELV, PELV minimální hodnota 0,5 MOhm, pro ostatní 1 MOhm.

Taky bych radši použil normu na spotřebiče:

Pokud budeme hledat minimální hodnotu izolačního stavu pro spotřebiče třídy III, pak můžeme použít čl. 6.5.5, tabulku 2 ČSN 33 1600 ed. 2. Pak vám postačí na straně SELV 0,25 MOhm.

Mimochodem, to, že je na zdroji napsáno SELV neznamená,  že z něj nemůžu udělat PELV.

Většina notebokových zdrojů, kromě značky CE, nemá uvedené žádné údaje a nelze zjistit, jestli jsou SELV, PELV, FELV. Podle normy pro revize spotřebičů se těžko revidují. I když jsou napájeny trojžilovým kabelem, některé mají jakýs, takýs ochranný vodič i na sekundáru, některé nemají, některé mají, ale s vysokým naměřeným odporem. Minimum zdrojů má napájecí kabel dvoužilový a jsou tedy jednoznačně ve tř. II. Většina mých kolegů zaujala k těmto zdrojům nutrální postoj a při revizích dělá mrtvé brouky. Změří se náhradní unikající proud na primáru a izolační odpor vůči sekundáru raději při 250 V.  :)

Většinou u zdrojů bývá PE vodič jako stínění.....pr oto trojžilový kabel .

Nebyl nám vyfocen štítek, ale pokud je na něm značka uzemění s obloučkem nad ním, je to pracovní uzemění a používá se u zdrojů k NB jako eliminace EMC, nelze pak na tyto zdoje pohlížet jako na zdroje tř. I, ale na zdroje tř.II. V tom případě není třeba diskusi dále rozvíjet  ;)

Není tam ten ochranný vodič kvůli činnosti EMC filtru?

Ano, to je podstatné  (norm) aby bylo vůbec nad čím dsikutovat.


A zdaleka to neplatí jen o zdrojích pro NTB. Zrovna nedávno jsem používal podobných zdrojů k napájení kamerového systému. Zdroj v II třídě, ale u přívodního kabelu všechny tři vodiče, tedy včetně PE. Všiml jsem si že je to většinou u zdrojů pro větší zátěže. V mém případě 12V 5.4A 

Děkuji za vysvětlení. Tj. NTB AC adaptér nelze považovat za zařízení v pevné instalaci, tj. se nelze odkazovat na 33 2000-4-41. Tim by se to vysvětlovalo.
Ještě přikládám štítek. Jakási šipka s oblukem tam je, pokud je myšleno právě toto...

V tomto případě se tedy jasně ze štítku nedá vyčíst pracovní uzemění. Jak vypadá značka pracovního uzemění je možné vidět v příloze.

Pokud na štítku zdroje nebo i jiného zařízení nenajdu značku dvojité izolace a přívodní kabel je trojžilový, považuji zdroj za zařízení třídy I. A tato značka chybí na většině notebokových zdrojů.  A když dokonce je na sekundáru nějaké stínění proti EMC, tak to nemůže být zařízení tř. II ani náhodou a proto tam také žádná značka dvojité izolace nebývá.  :)

A jak změříte odpor PE když kabel končí v zalitém zdroji?

Milane, nezměří ;)

Tak s ohledem na skutečnost že se jedná u třídy I o nejzásadnější měření je takový předmět bez ověření.

Protože se nejedná o předmět třídy I, je mi to jedno. Nemá to žádnou přístupnou neživou část. Absence dvojčtverečku, je určitě chyba, ale nebrání zdravému rozumu se nezabývat zbytečnostmi.