Diskuse Elektrika.cz

Ve škole skládáme zkoušky na §5, a podařilo se mi nejmenovaným způsobem získat zadání všech testů. Byl by někdo ochotný mi pomoci s vyplněním správných odpovědí? Byl bych velmi vděčný, kdyby se tu našel někdo kdo by rád pomohl a předal zkušenosti těm méně znalým. Budu rád za každou pomoc.
Jinak u testů č. 1 a č. 2 je u nějakých otázek více správných odpovědí. U testu č.4 je jen jedna správná.

A co na to jít ještě více od lesa a normálně se látku naučit (dance)

Kolega mě předběhl, takže trochu navedu.
Cílem testů je přinutit budoucího elektrikáře, aby dostal do krve alespoň základní znalosti, takže pokud by vám někdo byl ochoten testy vypracovat, o čemž pochybuji, jenom tím prodlouží vaši nevědomost v oboru, který by vás měl živit a zákazníkům zajistit bezpečné provozování VTZ.
Pokud nemáte možnost nahlédnout do elektrikářské bible ČSN 33 2000-4-41 ed.2, ČSN EN 50110-1 ed. 3 a ČSN EN 50110-1 ed. 2 a dalších, doporučuji vypůjčit nebo lépe zakoupit knihu - Příručka pro zkoušky elektrotechnik ů – Požadavky na základní odbornou způsobilost (jedenácté – aktualizované vydání, rok vydání 11/2016). Pokud se snad vyskytnou v testech otázky, na které odpověď ve výše uvedené knize nenajdete, což pochybuji, tak je vypište a nasměrujeme na další ČSN. ;)

Jsem podobneho nazoru jako kolegove.
Nedelate to pro to aby jste nekomu neco dokazal, ale pro to aby jste se neco naucil.
Takze doporucuji to stejne jako Zdenek. S dodatkem, ze az testy vypracujete, tak muzeme podiskutovat o konkretnich otazkach kde nebudete vedet co a jak...

Kdyby jste mel fakt zajem, tak bych byl treba i o choten to s vami probrat, ty vypracovane otazky, osobne nekde u pivka.

Jo jo,u toho zlatavého moku, se dá probrat vše Vítku. ;)

A ještě někde na zahrádce na čerstvým vzduchu... :)

Hmmm, těch 40 otázek je jen opakování učiva během učební doby. testy jsou skoro stejné, jen otázky jsou trochu obměňovány i odpovědi. Kdo se celou dobu učil a chtěl být elektrikářek, tak je to fakt opakování na jedno odpoledne.

Dávám si ale zásadní otázku, k čemu je to osvědčení na §5 dobré, mimo výučního listu?
Jedině, že by ti učni již cca půl roku pracovali u budoucího zaměstnavatele, měli svého patrona a složí i další část zkoušek tykajícího se konkretního pracoviště. Ostatní je v komentářích v příloze.

A k tomu cígo ;)

Nepobuřuj! :D

No, schválně, pokuste se ty testy vyplnit.
Jen tak, pro radost a pro trening ......a ještě prosím doplnit článek normy. :-\ :-[ (norm)

Ty testy jsou pořádně zastaralé. Neznají názvosloví dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2. A ta je ze srpna r. 2007!  :'(

Dáme si rozbor?  Ale mimo diskusi.

A just udu pobuřovat. 8)
Abych si nemoch u pivečka zapálit cígo, tak v hospodě nemusím bejt. >:(

Můžeme si za to Honzo sami, kdyby se závistivci nedozvěděli jak jsme u píva s cigárem společenští a šťastní vzali by si na mušku jinou skupinu.
Je třeba si uvědomit že vládnoucí třída jsou lidé s natolik malým vercajkem že je velké matky prostě děsí.

Udělat pořádek v tom, aby se v elektrice nerejpali riskující kutilové a ignoranti, nato politici "nemají koule",  tak si léčí mindrák jinými zákazy, omezeními, nařízeními,... Je to úplně jiná cesta ke stejnému výsledku - mít vše nalinkované, zařazené, dohledatelné, ovladatelné jako v R4M
--------Když si vzpomenu na studentská léta, jak nás na přelomu 70. a 80. let učili elektroniku a výpočetní techniku profesoři, kteří se "téměř potkali s Edissonem",  tak mi to něco připomíná... Nic se nezměnilo...

V těch létech byly uvedené předměty novými předměty. Nebyli specialisté... ..u učitelů platí, že kdo chvíli stál, již stojí opodál. Jako externí učitel jsem poznal stovky učitelů. Ve sborovně odborné školy byl veliký nápis:

Ne odučit ale naučit.

Vzpomínám, jak v jedné třídě jsem učil externě předmět Elektrická měření. Jejich třídní kromě jiných předmětů vyučoval předmět Základy výpočetní techniky. na škole byl dvě SAPI 80. Učitel měl dva roky před důchodem a dostal to "za trest". Nikdo to nechtěl učit. Vysvětlil jsem žákům, že pan profesor ( takový zvyk byl na škole oslovovat učitele, asi lepší než soudruhu) je tak o jednu lekci před nimi. A poprosil jsem je, aby mu pomáhali. A stal se zázrak, kolega Robi mi po dvou měsících říkal, že něco se s těmi kluky stalo, asi dospěli. neměl jsem odvahu mu prozradit "naší" domluvu.

A tak nějak to bude podobné i dneska. Když si vyhledáte skripta a diplomové práce jak z odborných středních škol, tak z vysokých škol, tak uvidíte značné rozdíly. Rozptyl poznatků v oblasti legislativy je tak cca 30 roků. Ale vidím to především v praxi, kdy odpovědné osoby za elektrické zařízení nezaregistrova ly, že již neplatí 341010, anebo že platí nějaká 50110-1.

Dneska diskutují s vnuky, kteří promují na nejrůznějších typech škol. A shodují se na tom, že když mají štěstí na učitele, který perfektně ovládá ten předmět, tak se dá pochopit co také vyžaduje při zkouškách. A je to pak  radost chodit na takové přednášky. Jeden z mých šéfů vždy říkal mladým inženýrům, že vysoká škola ještě nikoho nezbavuje blbosti.

Ale stále mi není jasné, proč se na učňáku dělají zkoušky z §5 a vydává se o tom nějaké Osvědčení? Kdy tato praxe začala a na jakém podkladě?

No, před lety nám to v Plzni vysvětlili tak, že teprv až budem mít padesátku,  už z drátenickýho ho.na nebudem jenom taková ta pára jako doposud.
Dodneška si pamatuju, jak jsem po deseti minutách odevzdal jako první test a šel si vítězně zapálit ;D
Vykládám si to tedy tak,  že je snaha aby školy vylezlo něco, co může na VTZ dělat a tím získat praxi k získání použitelnějšíh o kvalifikačního stupně.

My jsme měli ve škole v podstatě §5, ale s omezením, že platil jen pro činnosti ve škole, pro práci na el. zařízení v dílnách nebo laboratořích.
Nezkoumal jsem nějaká "pravidla pro školy",  co by obecně měl mít prokazatelně za kvalifikaci student, když si např. připojuje topnou spirálu na Voltmetr, Ampérmetr, Watmetr, připojuje to pod dozorem k regulačnímu trafu, odečítá a zapisuje naměřené hodnoty... 

Když se vrátím k původnímu dotazu, tak k tomu mohu říci asi jen pár vět.

Když pominu jak ty testy tazatel získal, tak mi vadí především to, že namísto toho aby se dobře připravil díky těm "získaným" testovým otázkám, tak po nás chce, abychom je za něj vypracovali. To považuji slušně řečeno za velmi neomalené.

Vůbec by mi nedělalo problém, kdyby se třeba zeptal -- tato otázka mi není jasná, vidím to tak a tak, chápu to správně, nebo mám to dobře?-- Ale nechat za sebe vypracovat celý test?  (zliskat)

Další rovinou je kvalita a aktualita otázek. K tomu bych řekl asi jen tolik, že zaprvé nevíme zda má opravdu aktuální testové otázky, vzhledem k tomu jak je získal a pak že celá státní správa, včetně školství, jede tak říkajíc v závěsu okolního dění. Tedy chca nechca vždy budou asi trochu pozadu. Až praxe a další samostudium (které bych očekával už v rámci studia - ikdyž my jsem taky měli spoustu zájmů okolo v jejich věku  ;D ) z nich udělá opravdu odborníky s rozhledem. Vždy je to mnohem jednodušší pokud máte dobrého mentora. Ať už ve škole, ale především během následného získávání prvních znalostí v praxi. Jakou dostane lekci v úvodu, ohledně poctivosti řemesla a kvalitní práce, tak se bude pravděpodobně chovat po zbytek své praxe. Je tedy dobré si je vychovat "k obrazu svému",  pokud tu možnost máme.  Bohužel mnoho kolegů dnes zastává názor, že učit by je měli všichni ostatní a já si je vezmu až jako hotové eektrikáře. A pak nadávají na kvalitu škol a řemesla všeobecně, když je nechali na začátku na holičkách.

§ 5 je v podstatě §6 bez min. praxe. Podle mě je to tak správně.
Je to jak na kole. Naučíte se jezdit ale až to máte trochu v rukách - nepotřebujete dohled.

Testy na par.5 (všeobecně)by měl zvládnout i částečný "laik"....
Pokud to nezvládne elektrikář, ať jde dělat jinou práci! (dance)

Právě z toho důvodu odmítám si ho byť cvičně udělat (dance)

Milane, zviklal jsi mě a opatrně jsem to zkusil  :D
Byl to opravdu těžký test, i já jsem měl s některými otázkami problém, např. jestli vybrat u ochrany neživých částí "nulování" nebo "automatické odpojení"... nebo s použitím proudového chrániče se správná odpověď (nejsprávnější, nejpřesnější) mění podle toho, jaké vydání normy použijeme...  ;D

Veď to je problém. Kto učí na dnešných školách. Väčšina majstrov odborného výcviku ale učiteľov je staršich. V lepšom prípade niekedy občas idú niekomu niwčo opraviť ale aj to nie všetci. Čiže dávno stratili pojem o aktuálnom dianí v elektrotechnik e.
Jediním spôsobom kde si ako tak niečo zopakujú či dozvedia z noriem je opakované školenie elektrotechnic kej spôsobilosti. A to je často organizované len preto že sa musí aby sa splnil predpis.

Pokial viem par. 5 je osoba znalá,  čiže taká ktorá má elektrotechnic ké vzdelanie ale  nemá odbornú prax.

Na slovensku
Škola s učebným odborom elektrotechnic kého zamerania alebo so študijným odborom elektrotechnic kého zamerania, ktorá v rámci učebných osnov vykonáva aj výučbu v oblasti bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci a bezpečnosti technických zariadení na technických zariadeniach elektrických, zásad ochrany pred úrazom elektrickým prúdom a postupu pri zabezpečovaní prvej pomoci pri úraze elektrickým prúdom, môže overovať odbornú spôsobilosť elektrotechnik a par. 21 ako súčasť záverečných skúšok.

školy to robia pre svojich žiakov po zložení záverečných/ maturitných skúšok teda oo získaní výučného listu či maturitného vysvedčenia.

Myslím že v Česku to bude obdobné.

Odborná způsobilost.
Norma živitelka pro Obsluhu a práci na elektrickém zařízení ČSN EN 50110-1 ed. 3
pro osobu znalou stanoví v článku 4.2, že je to osoba která

- má ukončené elektrotechnic ké vzdělání
- zkušenosti s práci na elektrickém zařízení
- znalost zařízení, na kterém se má pracovat
- znalost nebezpečí
- schopnost posoudit, zdá je možné bezpečně pokračovat v práci

Národní legislativa může stanovit minimální věk a kriteria pro odbornou způsobilost.

a zde je vyhláška 50/78 Sb

§5 pracovník znalý

1) kteří mají ukončené odborné vzdělání a po zaškolení složili zkoušku podle §14 odst. 1
2) Zaškolení ( obsah a délku) zajistí organizace s ohledem na charakter a rozsah činnosti
3) Zaškolení, zkoušení a přezkoušení provede organizaci pověřený pracovník a provede o tom zápis

§14 Zkoušky a přezkoušení

a) předpisy BOZP, které souvisí s činnosti na elektrickém zařízení
b) MPBP, tg předpisy, místní pracovní směrnice a návody k obsluze, které souvisí s práci na EZ
c) teoretické a praktické znalosti o poskytování první pomocí, zejména při úrazem el. proudem
pro
V příloze 1 najdeme nejmenší délku praxe pro §6 - pracovníci pro samostatnou činnost 1 rok

Absolvent s výučním listem a "nějakým" papírem říkajícím že má §5 je pro zaměstnavatele pouze jen osobou poučenou. Takové osobě musím přidělit patrona a bude pracovat pod jeho dohledem. Udělám zaškolovací plán a několikrát v průběhu roční "zauční" doby budu mít, jako osoba odpovědná za elektrické zařízení, s oběma pohovory. Obvykle jsme takového patrona finančně motivovali a je vhodné podobně motivovat i adepta na elektrikáře.

Je jen souhrn náhod, že vyhláška 50/78 Sb pro §5 dala název osoba znalá a pro §6 dala název osoba pro samostatnou činnost.

ČSN EN 50110-1 ed. 3 zná jen osoby znalé v elektrotechnic e za podmínek výše uvedeného článku 4.2. Proto jednoroční lhůta pro zácvik stanovená v 50/78 Sb. se léta osvědčila. Proto podle mého názoru je "osvědčení" vydávané školou na §5 zcela bezcenné. Zaměstnavatele to nezbaví žádné povinnosti uložené mu zákonem.

Na Slovensku to může být jiné, tam přestala platit vyhláška 51/78 Sb a byla nahrazena jiným zákonem. V CS ale stále platí vyhláška 50/78 Sb.,  která jen právně nad normou. 

Vzpomínáte si na naše testy ITI a Ing. Bedřicha Kontrolníka? Ty testy stále fungují, byť jsou podle starých norem!
Napadlo mne je upgradnout, resp. je vyměnit za nějaké praktičtější.
Kdybychom s humorem udělali něco k vyhl. 50/78.Sb ...
http://elektrika.cz/testy

 (dance)


 

V podstate je to zhruba rovnaké. Áno par. 5 je pre zamestnavatela prakticky nepodstatný. Aj tak musí mat dozor. Podobne na Slovensku par. 21taktiež v praxi je pre samostatnú činnost nepoužiteľný. Sám môže totižto pracovať iba bez napätia a už overovanie prítomnosti napätia je považovanié za prácu pod napätím.