Diskuse Elektrika.cz

Třífázový motor, konkrétně 0,75 kW 1.400 ot.,  bych chtěl provozovat jako jednofázový 230 V s běhovým kondenzátorem asi 50 uF.
Na kolik se zmenší jeho výkon na hřídeli? Myslím si, že na 2/3 výkonu. Kolega však tvrdí, že to může být i pod 50%.

Když nám na firmě vypadla jedna fáze  na 3 polovym  jističi ,  tak se motory netočily .

Děkuji, pane Pavelko, ale jak vaše odpověď  souvisí s položenou otázkou?

Tak jsou motory na 230V a na 400V ,  proč předělávát ,  nevim ani že to jde ,  aby to ten motor nepoškodilo ,  nespálilo .

Už zde byla diskuze na toto téma. Podívejte se do starších diskuzí ,  bylo to dost obšírně diskutováno se vzorečky na výpočet kondezátoru. ;)

O ten výpočet kondenzátoru by ani nešlo, ale o to, jaký bude výkon na hřídeli.

p.Tichý:Napíšte svoju mailovú adresu niečo vám okolo toho pošlem.

..da sa toé a nebude to tak ako píšľete... a isto budete spokojný M.J. pokiaľ chcete bližšie informácie rád vám ich dodamn.

Děkuji. Můj mail 101nu70 (zavináč) centrum.cz

To: Tichý
Je to trošku složitější, ale v podstatě dle učebnice elektrotechnik y pro 1. ročník učňovských škol je to asi 1/3 původního výkonu.

Děkuji pane Fukso, v tom případě by to pro mě bylo nepoužitelné.

Malo by to byť vo Vašej pošte.

Děkuji pánům Halásovi a Vaňkovi za interní poštu s doplňujícími údaji.
Chtěl bych popstat, o co se mně konkrétně jedná, třeba to pomůže i někomu jinému.
Mám stolní soustruh, svépomocí udělaný. Chtěl jsem mít možnost plynule řídit otáčky, proto jsem za pohon zvolil dynamo 24 V/500 W. Pohon pracoval dobře, ale po určité době se mně postupně probily dva tyristory řídícího obvodu.
Po těchto zkušenostech chci zvolit pohon asynchronním motorem. Třífázový proud nemám. Mohl bych tedy použít jednofázový motor s trvale připojeným kondenzátorem (typ APC ...).
Protože mně však v hlavě stále straší ta plynulá regulace, uvažuju, že bych si třeba v budoucnu pořídil frekvenční měnič 230/3x230 V. Proto bych si chtěl pořídit rovnou třífázový motor a zatím jej používat s běhovým kondenzátorem. Volbu rychlostí bych zatím řešil změnou řemenice.
To je doplnění k mé původní otázce.

Nejvíce mě překvapil rozptyl v odpovědích - od 1/3 až do 95% původního výkonu.

ASi 70% výkonu a 60% toč. momentu, to mám z učebnice....Ja ký používáte vzorec na výpočet výkonu?

1f motor asynchroní s klasickym regulátorem a plynule regulovat ,  to je blbý ?

Byl mně zaslán úryvek knihy J.Knotek: Navíjení a převíjení malých el. strojů točivých, kde je napsáno: Výkon může dosáhnout 75 - 95 % původního výkonu při cos fí  0,5-0,6.
Já žádný vzorec nepoužívám, to bych se tady neptal.

Pane Pavelko, co je to podle vás klasický regulátor? Myslíte frekvenční měnič? O něm jsem psal ve svém příspěvku.

Co stojí ten freknvenční měnič ,  mám za to že hodně ... v regulátorech se nějak nevyznám ,  ale před týdnem to po mě chtěli ,  regulovat otáčky asynchroního motoru ,  tak jsem v krámě že chci regulátor a měl jsem ho  :D za 600 Kč ,  ale teď jsem si uvědomil že je to jen do 120 W a to vám je kničemu ,  takže se sdržim této diskuze sorry  o:-)

Podle mých informací se dá frekvenční měnič na 0,75 kW koupit z druhé ruky asi od 3.000 Kč výše.
Třeba bude mít někdo jiný poznatek.

Mechanický převod do pomala má výhodu, že funguje jako násobič kroutícího momentu. Když snížím převodem otáčky dvakrát, zvýší se kroutící moment též dvakrát (při zanedbání ztrát v převodovce).
To u frekvenčního měniče evidentně fungovat nemůže.

Frekvenční měnič pro daný motor je za jednotky tisíc a je klid. Stačí podle mne jakýkoliv "noname",  treba taian. U variakty s kondenzátorem se změkčí momentová charakteristik a motoru a otáčky mohou při různém zatížení kolísat.

To: Tichý
To Vaše překvapení o rozdílu uváděných výkonů je neopodstatněné . Ty rozdíly opravdu mohou nastat. Proto jsem ve své předchozí odpovědi uváděl, že je to trochu složitější.
Pokud za chodu motoru odpojíme jednu fázi, tak máme jasně k dispozici 2/3 výkonu, motor je ale napájen 400 V, nahradíme-li tyto dvě fáze 230 V z jednofázové sítě, sníží se výkon ještě v poměru 400/230.
Proto se při používání 3f motoru na 1f síti musí zjistit na jaké napětí jsou cívky navinuty, zda jde motor přepojit (většinou ze zapojení Y na D),  dále zda použijeme kondenzátor trvale připojený nebo i kondenzátor pro rozběh (já tak mám osobně provedenou cirkulu),  dále se provede "ladění" kondenzátoru na měřícím kufru (měření všech tří proudů). Tímto způsobem lze v optimálním případě dosáhnout až 95% původního výkonu, ovšem i za cenu zvýšení příkonu motoru, jeho oteplení atd.
Proto ty  velké rozdíly v uváděném výkonu.

Podle mého soudu by bylo nejvýhodnější použít frekvenční měnič 1x 230V/3x 230V. Motor musí být 400V/230V (Y/D),  v tomto případě se zapojuje na D.
S cenou to není tak tragické. Např. zde http://www.elektromotory.cz/inshop/shop.asp?kat=32110040
nový měnič 0,55 kW za 3.858 Kč, použité se dají sehnat i od 2.000 Kč.
Ale pokud je to pro nějaké domácí, víceméně kutilské použití, tak i to bude asi hodně, že :)
Zapojení s rozběhovým kondenzátorem má své nevýhody, výkon bezpochyby klesne, podle mých zkušeností cca na 2/3. Motor je tedy použít o něco silnější. 

Čauko, ako čítam túto diskusiu, tak by som vás dakoho požiadal o zaslanie schémy zapojenia 3F motora na 1F siet.
Neviem to nájsť. A taktiež postup ako mám vypočítať hodnotu kondenzátora.  :'(
Veľmi pekne dakujem. Môj mail je festerm@azet.sk

To hosť Fester:

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1330.0.html

http://www.spslevice.sk/soc-uceb-siz2007/Elektronicka%20ucebnica%20SIZ/HTML/1f%20Asynchronny%20motor/1f%20asynchronny%20motor.htm

Ale so zapojením je to trošku zložitejšie, záleží na šítkovom údaji motora, viď príspevok kolegu J. Fuksa.