Diskuse Elektrika.cz

Smí být světlo IP44 230V a ventilátor IP24 230V umístěno nad vanou v zóně 1?

Nie

Podla normy nie, ale bol som v hoteli, kde bol ventilator v SDK strope nad sprchovacim kutom. Tiez par bytov s ventilatorom nad vanou som videl. Opat kacirsky skonstatujem ,ze konstrukcia ventilatorov je taka, uraz hrozi az po demontazi krytu. Odporucam tiez epizodu Mythbusters "mocenie na napajaciu kolajnicu metra".

Prave som vykonal mensi pokus, na ktory som sa chystal uz dlhsie. Z uzemnenej pospojenej baterie vytekal silnejsi prud vody, do ktoreho som vlozil kovovu dosticku spojenu s fazou zasuvky za chranicom. Nevyplo to ani pri priblizeni k baterii na 2 cm. Chranic funguje, vypinaci prud merany PU 170 je 20 mA, impedancia slucky 0.5 ohm.

Mohu se zeptat jak jste toto změřil?

Před chráničem?

Impedancia slucky : Pri obideni chranica prepojenim vstup - vystup.

Medzitym som este zmeral prud medzi kuskom plechu spojenym s fazou a tecucou vodou z uzemnenej vodovodnej baterie. Pri vzdialenosti 2 cm je to okolo 10mA, uz pri 10 cm to klesa pod 1 mA. Neviem si dost dobre predstavit uraz, aj pri striekani sprchou do ventilatora alebo svetla. Prud vody prilis malu vodivost a ako zistili uz Borici mytov, cim je dlhsi, tym viac sa triesti na nespojene kvapky.

Pokud to chránič nevyhazuje tak  o to větší důvod tam ventilátor nemontovat (dance)
Dále aproximuji že plocha těla chlupatého chlapa pod sprchou bude v řádech větší nežli plocha vašeho pokusného plíšku.
Základní myšlenka, kde je voda nesmí být elektrika je sice stará ale velice nadčasová, takže za mne ventilátor ne.

Samozřejmě, že jsou měřáky, které umí změřit impedanci i za chráničem, ale vzhledem k tomu, že výsledek je průměr mnoha měření nízkým proudem, který chránič nevybaví, je výsledná hodnota při této metodě při srovnání měření impedance po proklemování FI, značně nepřesná.  PU 170 mezi tyto měřicí přístroje nepatří. :)
Odpověď na dotaz je jednoznačná - NESMÍ  (norm) ::)
Selským rozumem je to zcela pochopitelné jak názorně objasnil laikům kolega Hudec.  ;)

Pro mě je tak trochu špatně představitelné praktické provedení ventilátoru, kde by bylo opravdu seriozně zaručeno IP24, jak tu vodu "přesvědčit" aby se tam nedostala "dírou větší než 2,5mm

A pokud bych se chtěl nějak angažovat do toho, abych posuzoval nějakou bezpečnost "proti vizi norem",  určitě bych to neopíral o měřicí přístroj PU170 nebo podobný, s ohledem na jeho technické (ne)možnosti.

Pánové, opravdu?
P.S. Rozhodně nejsem fanoušek čehokoliv podobného v zóně 1, ale norma to říká jasně.

Voda a elektrika samozrejme dokopy nepatria, s tym suhlasim. Len niekedy to najma v panelaku so zonami jednoducho nevychadza a to ma viedlo k pokusu, aky nebezpecny je prud vody namiereny na neizolovanu plochu s napatim 230V AC proti zemi.

PU170 spominam len kvoli overeniu funkcnosti chranica, aby som nebol obvineny z nefunkcneho chranica. Striedavy miliampermeter multimetra strednej triedy potom len upresnil vysledok, uz nad 10 cm dlzky prudu vody je prud minimalne nebezpecny. Plocha "chlpateho muza vo vani" s tym nic nema, rozhodujucu ulohu zohrava impedancia prudu vody.

Urazy v kupelni su najma od zlej instalacie - pracky na prepalenom hliniku TN-C.
V hoteli, kde bol ventilator priamo nad sprchovacim kutom alebo v byte, kde bol bojler priamo pri vani a jeho zasuvka 20 cm od jej hrany, som sa citil urcite bezpecnejsie, ako v nocnych uliciach.

Ano to je ale "druhý způsob jak ono zařízení v zóně legalizovat" a to bez ohledu na obecný pohled na potřebu IP.
Osobně jsem na tyto dobrozdání mnohdy prakticky nedohledatelný ch výrobců ovšem dost skeptický.

Dotaz se týká světla a ventilátoru na 230V. To bych byl opatrný  ;) .

Už jsem instaloval i ventilátor na 12V, ale to byla taková cenovka, že by vyšlo mnohem levněji posunout v podhledu trubku mimo zónu 1 a použít "normální" ventilátor.

Za mě říkám jasné ne těmto spotřebičům na 230V ve sprchovém koutě v zóně 1, pokud to není součástí sprchového boxu, nebo určeno přímo výrobcem do této zóny. Howgh

Tomu nějak nerozumím, opatrný v čem?
Dotaz zní, zda mohou, a norma říká, že mohou, pokud jsou k tomu určeny výrobcem.
Jasné ne, pokud není určeno výrobcem z normy přímo vyplývá.

Nechtělo se mě koukat do normy a nebyl jsem si tím jistej... a David to potvrdil...
Takže bych to asi shrnul takto:
 - vetilátor pokud je určen výrobcem do zóny I - lze osadit
 - světlo pokud je na 230V - nelze osadit

Také bych to raději viděl jinde, ale když přijdu k hotovýmu, tak s tím těžko něco udělám...

Vitku, přečti si to líp.

Schoval se poslední řádek....

No, už jsem párkrát něco podobného musel řešit, protože někde elektrikář slyšel že je to možné, ale už si nezjistil za jakých podmínek. Jinak není mnoho světel k tomuto určených.

Jinak nedávno jsem potkal "vychytávku",  kdy byl ve sprchovém koutě dodatečně připraven ještě strop z prúhledné desky a nad ní obyčejné světlo ve třídě II. Díky stropu to byl jiný prostor.

Pak také pamatuji na rozvod TN-C v Okále a dodatečně udělaný sprchový kout, ve kterém v úrovni sprchové krabice byl připraven ventilátor 230V. Elektrikář se správcem mi tvrdili že to nevadí protože se tam stejně nikdo nikdy sprchovat nebude.


Jinak s tebou ale Davide plně souhlasím, viz má předchozí odpověď.

Takže takhle dobrý? (dabel) Dle normy a návodu výrobce ventilátoru na 230V OK. (norm) o:-) (zle)
Pro mé klidné spaní (bylo to na ubytovně pro děti a v 15 letech jsou  děti i nad 180cm) vyřešeno odpojením v krabici a pro jistotu zkratováním přívodu ve ventilátoru, ať si norma i výrobce říká co chce. (dance)

Já třeba mám ventilátor ve sprše cca 15cm od hlavice sprchy. V rozvaděči schovaný toroid na 230V/12V AC a k ventilátoru dotaženo 12V AC. Investice byla jednou tak dražší, ale nechápu, jak si tam někdo může dát 230V ventilátor. Může třeba prasknout sprcha, bude to cákat všude např. i na ventilátor a může být hned malér.

A jste si jistý že tento toroid odpovídá požadovanému bezpečnému oddělení od silové části? Vložte sem prosím jeho štítek.

http://bayer.peba.fun/F25C3C49-E0C2-4643-9338-624A50053C78.jpeg (http://bayer.peba.fun/F25C3C49-E0C2-4643-9338-624A50053C78.jpeg)

Tak já pevně doufám, že ano, když to k tomu větráku prodávají.
Na primáru jsem dal jištění B/2A a sekundár je jištěn F3,15A pojistkou

A doufáte správně. DLe informací na štítku, je to OK. Nebývá tomu tak bohužel vždy.  ;)  Proto můj dotaz.