Diskuse Elektrika.cz

Potřebuju si vyvést kabel od zásuvky ze sklepa ven na dům (cca 10 metrů) a udělat zásuvku i tam. Potíž je v tom, že v domu je stará instalalce CYKY-J 2x1,5 (jištění 10A). Mně je ale proti srsti tahat zásuvky kabelem 1,5, nezkazím nic, když tam dám silnější kabel CYKY-J 3x2,5 mm2 ? Myslím si, že to tak bude lepší i s ohledem na to, že část trasy vede stropem, kde je polystyren, což znamená uložení v hořlavém podkladu.

ve vašem případě kabel vyveďte z rozvaděče od správně zapojeného jističo chrániče

Bohužel nelze, rozvaděč je na druhém konci domu. Znamenalo by to kvůli jedné zásuvce sekat přes celý dům a nejspíše porušit x dalších kabelů. Na této zásuvce se nepředpokládá zapojení čerpadla a pod. rizikových zařízení. Na to je jiná zásuvka s chráničem (již doděláváno dříve).

Ještě doplňuji, že zmíněná zásuvka bude pod střechou a samozřejmě IP44.

Jaká máte kritéria pro rozdělení zařízení na riziková a jiná?
A jakým způsobem zabezpečíte, že tam nikdy nikdo ta "riziková" nepřipojí?

Zásuvku za chráničem tam tedy máte, připojte se k ní...

Jak již psali kolegové, vy byste se měl především soustředit na instalaci ochrany.
Je zde 100% předpoklad, že bude nová zásuvka používána ve venkovním prostředí. Upozorňuji, že již její použití ve venkovním prostředí je rizikové a je naprosto jedno, co do ní zapojíte.
Kabelem silnějšího průřezu při napojení na slabší průřez nic nezískáte. Vznikne zde pouhý placebový efekt s falešným ukonejšením.

Závěr: bez FI nepřipojovat!

Pri tzv. „netradičných“  riešeniach, zmenách či kombináciách ktoré často vzniknú z prevádzkových dôvodov, a kde sa hľadá ekonomický kompromis, je vhodné do riešenia nakombinovať čo najväčší počet bezpečnostných prvkov.
Vo vašom prípade by jedným z riešení mohla byť napríklad výmena dotyčnej zásuvky za „pár modulový rozvádzač“ s bodom rozdelenia, chráničom, prizemnením, prípadným pospojením a v príslušnom krytí. Alebo aj prechod na TT ak vás pustí peňaženka. Tiež je vhodné brať do úvahy prípadnú blízkosť zvodu bleskozvodu a ochranu pred prepätím.
Základom je pritom samozrejme vychádzať z nameraných parametrov siete a konkrétnej situácie v danom mieste. Mať ešte k tomu navyše „papier“ od osoby znalej je ďalší povinný „kryt“ navyše.
Ony tie normy to myslia s bezpečnosťou dobre v ucelených súboroch, praktické situácie a návody pre konkrétne situácie v nich však hľadať netreba. Normy je vhodné brať napríklad ako „kuchárku“ kde je dané ako variť a z čoho, ale už nie, že čo.

Z principu dimenzování kabelů není problém v připojení většího průřezu na správně jištěný nižší průřez. váš problém ale spočívá v tom, že tato nová část  instalace vyžaduje doplňkovou ochranu proudovým chráničem s rez. proudem 30 mA.

Hodnotil by som to v celkovom kontexte : dom je starsi, cele elektro TN-C, jedna zasuvka "presne podla novych noriem" to nezachrani. Domov, ako tento, su tisice v celej CR / SR, na fasade mavaju 4-kolik pre cirkularku. Pouzivatel si ma byt vedomy rizika, bezpecnostneho aj legislativneho - tu vidno snahu.

Rozumny kompromis bude rozvodnica s chranicom a uzemnenim.

Na stávající zásuvku s chráničem bez rozsáhlého sekání připojit nelze, je to na jiné (pracovní) straně domu. Druhou rozvodnici s chráničem se mi taky dělat nechce, jak by to pak v tom sklepe vypadalo? Stejně se tam není kam uzemnit.
Nová zásuvka bude v pergole a bude se používat na rádio, notebook, maximálně rychlovarnou konvici.
Nikdo tu zatím nenavrhl zásuvku IP44 s vestavěným proudovým chráničem.
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-11-26.6247312697
Bohužel stojí 2000 Kč.
Vyhoví?

1) O vašich slovech ohledně použití FI nepochybuji.
2) Jak se díváte na možná několik set tisíc staveb staršího data ( občanská výstavba  i fabriky ) kde jsou rozvdy TN-C ? A na fasádách venkovní zásuvky IP44, v lepším případě s neuraženým víčkem, případně ještě v dřevěném kaslíku schovaná oválná 380V/25A ?

Odpověď na dotaz - ANO lze
ostatní viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2  a ČSN 33 2130 ed.3, potažmo ČSN 33 2000-5-51 ed.3 a  ČSN 33 2000-5-52 ed.2. ;)

K čemu takové vyjmenování norem je? Bez uvedení konkrétního článku?  :-\

K tomu, aby člověk věděl, kde si to má najít. Snadno pochopitelné.
Takovým hledáním v uvedené normě se člověk ještě přiučí spoustu dalších věcí, kterých si třeba při prvním čtení nevšiml.

Výhodou proudového chrániče v malé skříni ve sklepě je možnost obou zásuvek, to je ve sklepě i na pergole, že budou chráněné doplňkovou ochranou. Myslím, že to vyjde i cenově lépe, než zásuvka s vestavěným chráničem.

Na celé diskusi se kladné to, že hledáte bezpečnou cestu s rozumným řešením. Chci jen upozornit, že se jedná o novou i když rozšířenou instalaci. A u nových instalaci není možné připouštět kompromisy a nesmyslné názory, že tisíce takových pergol je bez proudových chráničů. Proto zde Zdenek Friedrich poukázal na normy, které musí odborník dodržet při nové instalaci. Ten seznam není určený pro laiky, ale pro ty, kteří mají oprávnění provádět takovou instalaci a ukončit ji revizní zprávou.

Zásuvka s vestavěným chráničem se dělá také průběžná, tzn. chráněné budou obě zásuvky. Řešení, které popisujete, k chránění obou zásuvek nepovede, jelikož ta stávající je již ve zdi a tudíž při instalaci nové rozvaděčové skříňky by byla chráněná až ta jedna zásuvka za ní.

Tak snadno pochopitelné to není. V citaci jste vypustil důležitou větu o uvedení konkrétního článku normy. Samotné číslo normy není k ničemu. Když budu upozorňovat např. na chybné řešení v LPS, tak uvedu ČSN EN 62305-1 až4 ed. 2 o několika stech stran?  :-[
Ale ještě horší je uvádět formulaci: ...podle platných norem. To pak svědčí o tom, že dotyčný pouze tuší...Jako kdyby něco mělo být řešeno podle neplatných?
 Když budu upozorňovat na chybný pravopis i y neuvedu jako zdroj učebnici českého jazyka, ale dané vyjmenované slovo nebo jinou konkrétní entitu. ;D

Odbornik pridavajuci jednu zasuvku v rodinnom dome a na to cele revizia ?
To je namet na novy fantasy roman ?
Realita : spravi to elektrikar z miestneho JRD za par piv, taki dlhorocni praktici mavaju cit pre realitu, necituju normy, ani nenavrhuju rozsekat dom kvoli jednemu kablu navyse. Bezpecne to bude umerne bezpecnosti instalacie v celom objekte.

Cesty su dve :spravi to odbornik, kultivovane s vedomim moznych rizik alebo laika prestane bavit poucovanie a spravi to sam este nebezpecnejsie . Pripomina to situaciu, ked chcete dat do Skody 120 nove brzdy s ABS, lebo kazde nove auto to uz ma.

Odborník je ten, kdo zná a dovede a pokud tu odbornou činnost dělá dodavatelsky, tak má k tomu oprávnění. To není žádný námět na "fantasty román". A kdo má oprávnění, tak podepsal, že každou instalaci ukončí revizní zprávou. Odborník je ten, kdo to zvládá nejen
technologicky, ale i legislativně.

A pokud chcete použit článku 2.3 ČSN 33 1500, kde je úleva u rozšířujícího obvodu, který nevyžaduje jištění, tak musí tu instalaci ukončit záznamem o kontrole s podpisem pověřeného pracovníka. To je smysl zákona a vyhrazeném elektrickém zařízení, že ten kdo to instaluje, tak ponese odpovědnost za to, že je to bezpečné.
Občas jsme požádáni o odborné stanovisko k nějakému problému. V tomto případě bych požadoval "od toho Franty z hospody",  aby mi nakreslil jednoduché schéma zapojení toho svého výtvoru a podepsal se.

Můžete mi uvést, kde se opíráte o svoje prohlášení:
Bezpecne to bude umerne bezpecnosti instalacie v celom objekte.

Nee. Tazatel chce poradit jak to má udělat správně, tak dostal odpovídající odpovědi. To že to děláte jinak a stejně tak někteří další, je pouze jejich a váš problém. Osobně bych nesvolil k nově instalované zásuvce venku na domě, bez proudového chrániče. Nedovedu si ani představit ověření její bezpečnosti pouhým testovacím tlačítkem. Za svou praxi jsem potkal až příliš mnoho vadných nových proudových chráničů které reagovali na testovací tlačítko, ale jejich naměřené parametry bylo mimo povolenou toleranci. Tedy mne a myslím že i tazatele nezajímá jak to ojebáváte vy, nebo .... z hospody za pár piv. Kdyby ho zajímaly tyto informace, tak by si pro ně do té hospody asi zašel a neztrácel by čas zde na fóru.

TO Aleš T:
Jak už bylo psáno. Vámi navrhovaný kabel není problém, spíš naopak. Doplnění proudovým chráničem je zcela logický a rozumný normopožadavek, zvedající celou bezpečnost na zcela jinou úroveň. Tedy odpovídající současným poznatkům a požadavkům. Z toho bych neslevoval. Ojebávky stylu že přídáte zásuvku jen vedle a pak z toho budete tahat kabel ven bez použití proudového chrániče, je krátkozraké a ukázkou ........ rozumu.  (vím, o tom jste nepsal  ;) )
Zde vidíte že vše se nechá provést různými způsoby. Proto doporučuji vybrat vhodného a svědomitého elektrikáře k vlastní úpravě instalace. Bezpečnost rodiny za to rozhodně stojí.


Edit:


Přesně tak. To jako že přijdu ke staré instalaci, tak  se vykašlu na platnou legislativu a začnu tahat AYKY 2B kabel abych ušetřil? Nebo když narazím na cokoliv zbastleného, tak klesnu na úroveň .... z hospody?  :-X

Podobné názory nepatří na odborné fórum.  (norm)

Co znám "odborníky" elektrikáře z JRD ,  tak to jsou většinou zámečníci přeškolení na elektrikáře!! ;D
Musí se šetřit!
Cit pro realitu možná mají, ale normy vůbec neznají!! :o