Diskuse Elektrika.cz

OPP#8 Jak instalovat přepěťovou ochranu do neměřené části instalace?
    Jak instalovat přepěťovou ochranu do neměřené části instalace? Co se stane v obvodu, pokud bude ochrana až za měřením a je možné, že by dodavatel energie odmítl tento způsob instalace? Proč vlastně chtít instalovat svodič přepětí před elektroměr? Kdy to má opravdu logický důvod?



        Plné výpovědi ostatních odborníků naleznete zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/opp-8-jak-instalovat-prepetovou-ochranu-do-nemerene-casti-instalace)


        

Podle toho, co mi říkáte, tak usuzuji, že na umístění svodiče přepětí před měřením má každý distributor jiný názor. resp. to, co jedna energetika povolí bez problémů, druhá to může shodit ze stolu.

Není to spíše nevhodnou deklarací potřeby umístění, než pouze to, že by to některý z úředníků zamítl jako obecné nařízení?

SPD předpokládá určitý servis ze strany provozovatele. Pokud to hodíme na distributora, bude to na něm a to se mu nechce, stojí to čas a peníze.

Pokud zůstane v majetku odběratele, bude chtít přístup do neměřené části distributora a to se mu asi taky nechce (vyjma výjimečné situace při poruše) moc povolovat.

Osobně nevidím moc důvod pro instalaci SPD před elektroměr, kromě ochrany elektroměru. Ten ale není můj, tak proč by mě to mělo zajímat. Snad ještě ochrana přívodního kabelu, ale ten jsem ještě zničený bleskem neviděl, ta pravděpodobnos t je celkem malá.

Já použití SPD před elměrem nevidím také jako zásadní, ani v mnoha případech jako přínosné. Je-li elměr vzdálen od objektu několk metrů, či desítek metrů, může se zhoršit ochrana v objektu samotném.

A jak napsal kol. Svejkovský, ochranu elměru nechť si řeší distributor. On to řeší až následně - výměnou poškozeného kusu, zřejmě to mají spočítané že je to levnější a méně pracné.

K podnikové normě PNE 33 0000-5  Umístění přepěťového ochranného zařízení SPD typu T1 v elektrických instalacích odběrných zařízení 3. vydání Přistoupily všechny energetiky (ČEZ Distribuce,E.ON ČR, E.ON distribuce, PRE distribuce),  takže by neměl být nikde problém.
V praxi se ovšem lze běžně, zvláště v Praze setkat s neochotou, která vyžaduje další jednání.

Umístění kvalitního svodiče bleskových proudů do distribuční soustavy, za peníze klienta vylepšuje stabilitu sítě, což si ne všichni zúčastnění uvědomují. V sousedním Německu je situace spíš taková, že distributoři k instalaci svodičů spíše vybízejí. Je to na snadě, vůči zákazníkovi totiž zodpovídají za to, že výsledky měření elektroměru, nebudou ovlivněny přepětím.

Umístění před elektroměrem se však týká hlavně bytových domů, kde je v místě vstupu vedení do objektu neměřená část.

Myslím, že bude stačit jeden soud, kde se použije argumentace na Směrnici Evropského parlamentu a rady 2004/22/ES:
4.    Přípustný vliv poruch
4.1    Obecně
Protože jsou elektroměry přímo připojeny k napájecí síti a jednou z měřených veličin je také proud, platí pro elektroměry speciální elektromagneti cké
prostředí.
Elektroměr musí vyhovovat elektromagneti ckému prostředí třídy E2 a kromě
toho musí splňovat požadavky uvedené v bodech 4.2 a 4.3.
Elektromagneti cké prostředí a přípustné vlivy se musí vyrovnat se situací,
kdy působí dlouhodobé poruchy, které však nesmí ovlivnit přesnost více,
než činí hodnoty kritické změny, a dále přechodové jevy, které mohou
způsobit dočasné zhoršení nebo ztrátu funkce nebo provozuschopno sti;
po jejich doznění se ale musí funkce elektroměru a jeho provozuschopno st
obnovit a přesnost nesmí být ovlivněna více, než činí hodnoty kritické
změny.
Tam, kde existuje nebezpečí častého výskytu bouřek nebo kde převládá
nadzemní elektrické vedení, musí být metrologické vlastnosti elektroměru zajištěny.
A bude v ČR situace, kdy to bez SPD typ 1 nepůjde vůbec.

.. napríklad, keď rozvádzač obsahuje dva a viac elektromerov.

V bytových domech to může mít zejména ekonomickou výhodu, protože kdybych mohl osadit jeden SPD 1 (jak to po mě chtějí mnohé normy na přívodu do LPZ 1) do společné neměřené části v elektroměrovém rozvaděči, tak by to bylo mnohem levnější,  než když bych osazoval např. 50, 70, 100 ks za elektroměry do měřených částí. To samozřejmě nikdo nezaplatí.

PRE např. v připojovacích podmínkách v čl. 3.11 osazení SPD typu 1 do neměřené části nedovoluje (bez ohledu na existenci PNE 33 0000-5 ed. 3). Na území PRE je tudíž ekonomicky nereálné v bytových domech SPD typu 1 vyřešit. Byť ČSN EN 62305-4 ed. 2, čl. 7 a ČSN 33 2000-5-534 ed. 2, čl. 534.4.1 po mě požadují,  abych SPD typu 1 osadil.

Nemusí to byť až také jednoduché a je jasné, že rozvodné závody sa tomu bránia a povoľujú v ojedinelých prípadoch. Príklad obec 300 domov a 200 má inštalované SPD v nemeranej časti, teda na rozhraní prípojky a odberného zariadenia. ak je to za SPP nie je problém, v prípade poruchy SPD vypnú poistky v skrinke. Ak je SPD pred SPP je problém, a podobne  v kábelových sietiach . Nájsť poruchu musí vlastník sietí a nemusí to byť jednoduché. Proste chcú sa vyhnúť problémom s dodávkou. Naviac nemá to význam, SPD chráni majetok toho, čo to zafinancoval a nie majetok cudzí. Svojho času sa u nás na vn vedeniach inštalovali zvodiče skoro na každom stožiari, ktorý bol uzemený. Pár porúch zvodičov a ťažká identifikácia poruchy to vyriešila.

Ono to je o neochotě další věci servisovat !
Distribudce se brání zuby nechty něčeho, co by jim vzalo prachy za údržbu! :-\

PS: Mám nedávnou zkušenost z distribucí.... chtěl jsem jim předat trafo vn-nn 400kVA..
Protože už nebyl pracovník, co měl zkoušky na vn a mladý neměl praxi a ani si to dělat nechtěl....
Trafo chtěli samy nejprve "zrekonstruovat" cca cena byla 280 000.-Kč a pak si by ho vzali pod své křídla, (samozdřejmě s platnou revizí) chtěly to po nás zaplatit  a pak by si ho
vzali do svého teritoria.. (zle)
A u přepěťovek v neměřené části to bude to samé počínání!

Pak si bude muset dva a více odběratelů zacvakat svůj SPD. Každý řeší problém svůj, nikoliv cizí. 

Na čistokrevném jiskřišti toho k servisování moc není.

Osobně jsem instaloval svodič v elektroměrovém rozvaděči dvakrát.
Jednou to byl rozvaděč, ze kterého se krom jiného napájel systém evakuačního rozhlasu, či jak se to dneska jmenuje.
Vše v rajónu ČEZ. Pokud si vzpomínám, nebyl s tím žádný problém.
 :)

Doma se chystám na instalaci svodičů přepětí, už před elektroměr. Tedy pokud s tím nebude mít ČEZ nějaký větší  problém. Ale případné první (druhé, třetí) zamítnutí neberu jako ne  ;) předpokládaná realizace již letos.

Důvodem je především to, že k mému domu máme vrchní vedení a riziko přepětí z této strany je tedy vyšší, než je tomu v případě kabelových vedení v zemi. Navíc osobně si myslím, že čím dříve se zbavím části nebezpečného potenciálu, tím menší škody mi vzniknou i na samotném domě. Právě se u nás chystají přípojky pro vodu a kanalizaci a tedy se chystám i na uložení přípravu přizemnění pojistkové skříně, abych mohl přebytečný potenciál bezpečně odvést do země.

Co se stane pokud se dostane tento nebezpečný potenciál do domu po některém z kabelů, které vstupují do domu jsem už několikrát viděl. Nejen že to odnese elektroměr či jistič před ním, ale velmi silně ohrožená je i samotná domácnost.
Zde něco o tomto například  z loňského roku : http://www.fraja.cz/poznatky-z-praxe-skody-po-uderu-blesku/ (http://www.fraja.cz/poznatky-z-praxe-skody-po-uderu-blesku/)


Malá diskuse nad fotkami z poškozeného místa a k tomuto tématu. Ještě doplním že za poslední cca 2 roky, je to již třetí případ jen v mém nejlbližším okolí :
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1570043729964960&id=100008780446738&pnref=story (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1570043729964960&id=100008780446738&pnref=story)

A další z loňských případů : https://www.facebook.com/profile.php?id=100008780446738&sk=photos&collection_tok en=100008780446738%3A2305272732%3A69&set=a.1547907862178547.1073741831.100008780446738&type=3&pnref=story (https://www.facebook.com/profile.php?id=100008780446738&sk=photos&collection_token=100008780446738%3A2305272732%3A69&set=a.1547907862178547.1073741831.100008780446738&type=3&pnref=story)


Hodlám použít a vlastně už mám i připravené toto řešení  ;) :
http://elektrika.tv/video/2014/140411_amper14_dehn_hajek_o_svodici_v_pripojkovych_skrinich.mp4/?searchterm=dehn (http://elektrika.tv/video/2014/140411_amper14_dehn_hajek_o_svodici_v_pripojkovych_skrinich.mp4/?searchterm=dehn)

Už se musí do skříňky prodívad, vymést pavučiny a pod. pokud nebude jiná nehoda...
Když máte v malé vesnici 400 domů a bude to mít cca 100 RD už je to práce pro dva lidi na jeden den a tím i náklady na práci a dopravu a pod.
Krát počet vesnic a měst v rajónu....celk em velké číslo! :o

Při vší úctě, ještě jsem to za desítky let neviděl ani jednou   ;)  Tedy to že by kdokoliv od distributora procházel pojistkové skříně na vesnici a čistil je od pavučin. Tam se řeší jen případné problény, nebo výměny když odejdou pojistkové spodky.  Ve městě už jsem to několikrát viděl.

Nevím jak na vesnicích nebo RD, ale na bytových domech, vídám kluky od ČEZ se smetáčkem poměrně často.

Někdy před mnoha desítkami let nás učili, že se má instalace navrhovat také s pohledem na ekonomiku, či jak to bylo ...
 (norm) (whist)
Už vidím čtyři elektroměry a za nimi čtyři Dehnventily.
(doh)

U běžných RD vídám spíše, že při poruše rozhrne pavučiny vadaskou, změří, zda jsou pojistky v pořádku a nechá to být. Boj s pavouky je věčný, pokud ho nezabijete, tak má pavučinu obnovenou za několik dní nejpozději.

Co ma za praci s SPD distributor?
Vsak je to majetek vlastnika domu, je to soucast HDV, takze servis si provadi a hradi majitel, nikoliv distributor. U CEZu v pripojovackach se klade duraz aby to slo zaplombovat.

Tady u nas jezdi i po vesnicich, se smetackem a vazelinou.

Za me, od ty doby co jsem videl deion s vyrazeci civkou a nouzova tlacitka po dome, na vypnuti HDV, radsi uz neresim co tam ve stoupacce je, hlavne aby to bylo mereny...

Tak to jste toho ješně moc neviděl!  ;D
Kluci od EONu běhají po HDS,PRIS kách čistí a natírají vazelínou jak pominutí!
Když se podívám do některé PRIS -jejich (i když bych neměl,tak je tam jak v obýváku)
 ;)

I když se v rajónu EONu nepohybuji, tak vám rád věřím. Má zkušenost z působnosti ČEZu je poněkud jiná. Zřejmě dobrej oddíl  ;)