Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 18.04.2017, 09:02



Název: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 18.04.2017, 09:02
R4M#15: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
    Poslechněte si tento díl už jen proto, abyste tušili, co dělat a proč. Pokud vás zajímá recept jak dosáhnout podnikatelskéh o dna, pak Jiří Kůs má zaručené rady. Co má podnikající člověk dělat, aby se vyhnul úspěchu? Tato dávka informací někomu otevře obzory a jiné třeba nechá nadále klidnými. Pokud máte pocit, že se může i ve vašem podnikatelském životě něco změnit, sledujte technologický seriál R4M a buďte v obraze!
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/r4m-15-jak-lze-zaostat-v-pripravenosti-v-pripade-prumyslu-4-0)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
   


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 18.04.2017, 20:40

Myslím, že je to stejné jako ten, kdo si vzpomene, že bude podnikat na internetu až po té, co jeho konkurenti obsadily všechny super posty.

To je úplně stejné.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.04.2017, 22:22
Ještě doplním aktuálně toto

    Čeká nás invaze robotů. Musíme se řídit tím, co říkal Baťa, radí bankéř Kysilka

Zdroj: http://byznys.lidovky.cz/ceka-nas-invaze-robotu-pise-pavel-kysilka-f15-/statni-pokladna.aspx?c=A170423_161334_statni-pokladna_onv


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jan Alin 26.04.2017, 19:21
Pěkný článek.
Není problém v tom, že robot nahradí lidskou práci. To se děje již dost dlouhou dobu a ničemu to zas až tak nevadí. Problém je v tom, že ten člověk za tu práci nedostane zaplaceno. Až řady robotů precizně a rychle vyrobí zboží, které nebude mít kdo koupit, pak bude teprva ouvej. O zdanění práce strojů se uvažovalo již v minulém tisíciletí.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 26.04.2017, 19:33
Pěkný článek.
Není problém v tom, že robot nahradí lidskou práci. To se děje již dost dlouhou dobu a ničemu to zas až tak nevadí. Problém je v tom, že ten člověk za tu práci nedostane zaplaceno. Až řady robotů precizně a rychle vyrobí zboží, které nebude mít kdo koupit, pak bude teprva ouvej. O zdanění práce strojů se uvažovalo již v minulém tisíciletí.
Dnes jsme byli natáčet kousek o Průmyslu 4.0 v ABB ve Slatině kde se vyrábí zapouzdřené komponenty plynem izolovaných rozvoden vvn. Člověk by řekl, že je tam stále dost manuální práce potřeba, ale z pohledu celku už principu Průmyslu 4.0 využívají.

Samozřejmě na první pohled to může vypadat jako dnešní pokročilá automatizace, ale jak už bylo řečeno nebavíme se o technickém provedení, ale o byznys modelu.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jan Alin 26.04.2017, 20:26
Samozřejmě na první pohled to může vypadat jako dnešní pokročilá automatizace, ale jak už bylo řečeno nebavíme se o technickém provedení, ale o byznys modelu.

Právě v souvislosti s byznys modelem je třeba uvažovat i s odbytem vyráběného zboží, popřípadě služeb. Pak je nutno v dnešním globálním světě přemýšlet i o zajištění kupní síly, zboží a výrobních kapacit bude dostatek, kupní síla bude chybět. Již dnes je nadvýroba a je spíš problém prodat, až bude výroba plně automatizovaná, bude to ještě horší.


Název: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 26.04.2017, 20:38
Plná automatizace nebude nikdy, někdo tu automatizaci musí navrhnout, vyrobit komponenty, sestavit, oživit a servisovat, problém vidím v odbornosti lidí


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jan Alin 26.04.2017, 21:19
Plná automatizace nebude nikdy, někdo tu automatizaci musí navrhnout, vyrobit komponenty, sestavit, oživit a servisovat, problém vidím v odbornosti lidí

Tím bych si nebyl tak jistý, v určité míře to tak již funguje a vývoj jde právě tímto směrem, ale i kdyby, tak lidí, potřebných na tuto odbornou činnost bude potřeba málo a hlavně jejich spotřeba vyráběných věcí bude mizivá oproti možné výrobě. Co pak s těmi, kteří nemohou dosáhnout takového vzdělání, aby se uplatnili v této sféře, jak dát jim peníze, aby spotřebovávali výrobky?


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Ivan Taraba 29.04.2017, 23:41
Co pak s těmi, kteří nemohou dosáhnout takového vzdělání, aby se uplatnili v této sféře, jak dát jim peníze, aby spotřebovávali výrobky?
Naprosto s Vámi souhlasím a tuto otázku si také kladu. Odpovídám si na ni tak, že lidé se zabaví byrokracií, které bude víc a víc :-)


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jiří Macháček 30.04.2017, 00:09
Již dnes je nadvýroba a je spíš problém prodat, až bude výroba plně automatizovaná, bude to ještě horší.
Ta nadvýroba je právě to, co řeší jeden segment Průmyslu 4.0. Tedy nevyrábět nic navíc. Ale to asi chce něco o této problematice alespoň tušit.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 30.04.2017, 11:44
Tedy nevyrábět nic navíc.
Doplnil bych ... a vyrábět v místě odběru a v reálném čase.
V tom je to revoluční.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jan Alin 30.04.2017, 13:09
Ta nadvýroba je právě to, co řeší jeden segment Průmyslu 4.0. Tedy nevyrábět nic navíc. Ale to asi chce něco o této problematice alespoň tušit.

Zefektivění výroby bude znamenat další odliv možnosti nechat lidi vydělat peníze na to, aby si mohli výrobky koupit, to problém neřeší.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 30.04.2017, 13:16
Zefektivění výroby bude znamenat další odliv možnosti nechat lidi vydělat peníze na to, aby si mohli výrobky koupit, to problém neřeší.
To je jiné, opravdu hluboké téma! To sem nepatří.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Revús 04.05.2017, 12:50
Pekný článok na túto tému je v ATP Journal 4/2017, strana č. 4.

http://www.atpjournal.sk/buxus/docs/casopisy_cele/ATP%20Journal%204%202017.pdf (http://www.atpjournal.sk/buxus/docs/casopisy_cele/ATP%20Journal%204%202017.pdf)


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.05.2017, 13:12
Doplnil bych ... a vyrábět v místě odběru a v reálném čase.
V tom je to revoluční.

Jo, myšlenka je to pěkná. Vlastně automobilový průmysl už k ní má trochu našlápnuto. Tedy zde se nevyrábí již několik let auta na sklad, ale přímo podle požadavků konkrétních zákazníků. Tedy každý kus na výrobní lince už má svého majitele a výbava je tomu i přizpůsobena, dle jeho konkrétních požadavků.
Jediný rozdíl je v tom, že to trvá týdny až měsíce, od objednání do předání konečnému zákazníkovi. NA rozdíl od budoucnosti, kdy přijedete k "automatu",  naťukáte požadavky, vyjede vám lísteček s pořadovým číslem, načtete svůj čip kvůli platbě a půjdete na kafe. Pak v předem stanovený čas (uvedeným na lístečku) se vrátíte a ze vrat vyjede vaše auto nabité na 50% kapacitu baterie(pokud bude bateriové a ne s vlastním generátorem) a dojezdem cca 500km, aby jste mohl dojet pohodlně domů a nabít auto doplna.

Jinak už se prý ve světe zkouší (nebo má zkoušet) model, kdy má každý nárok na jistou minimální mzdu. Tedy ať pracuje, či nikoli a v takové výši, aby mohl zaplatit minimální nájem a spotřebu domácnosti.  Pokud bude chodit pracovat, dojde k výraznému přilepšení do rodinného rozpočtu. S tím může souviset i připravované zdanění "robotické práce",  jinak řečeno model, kdy buď firma zaměstná lidi, nebo bude odvádět daň za robota. Jestli pro ně nějaká práce zůstane, záleží jen na míře zdanění té práce.

Tedy i budoucnu budou velké rozdíly mezi přežíváním a žitím. Myslím že manuální práce jen tak nevymizí. NA to jak to ale bude konkrétně vypadat, si musíme ještě nějakej pátek počkat.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.05.2017, 09:04
Jo, myšlenka je to pěkná. ...
Jinak už se prý ve světe zkouší (nebo má zkoušet) model, kdy má každý nárok na jistou minimální mzdu. Tedy ať pracuje, či nikoli a v takové výši, aby mohl zaplatit minimální nájem a spotřebu domácnosti.  Pokud bude chodit pracovat, dojde k výraznému přilepšení do rodinného rozpočtu.
Ono to nezůstává jen u myšlenky.

Ten model minimální mzdy, tedy té automatické bude určitě nutný. Ovšem neradoval bych se.  Pokud dnes dostaneš 8000,-Kč, zůstaneš doma a budeš si libovat, že nic nemusíš?
Ta minimální automatická mzda bude asi něco jako překlopení nutných sociálních dávek státu jedincům. V podstatě se blíží slibovaný socialismus ve své kráse. Každému dle jeho potřeb ...

Ale problémy vyvstanou zase úplně někde jinde. Takže se nemusíme moc těšit.  (dance)


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Ivan Taraba 07.05.2017, 09:49
Model zaručené minimální mzdy má drobnou nevýhodu - někde se na něj musí vybrat. Je rozdíl, jestli nějakou dávku bude pobírat 10 procent lidí nebo 60 procent lidí. Takže vyšší DPH nebo vyšší zdanění práce? Ve Švýcarsku tento model odmítli a ve Finsku ho prý testují na vzorku 2000 lidí.

Zdanění práce robotů by se muselo provést najednou v celé ekonomicky propojené oblasti. Jinak je to recept na zaostalost v připravenosti v případě Průmyslu 4.0, neboť výroba by se přesunula do daňových rájů.


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.05.2017, 21:19
Model zaručené minimální mzdy má drobnou nevýhodu - někde se na něj musí vybrat.
V dnešní ekonomice je to nemyslitelné, ale pokud roboti nahradí člověka, budou tvořit přidanou hodnotu za něj a současně budou na roboty nižší provozní náklady, pak si dovedu představit, že na to zdroje budou.
Jen nevím jak bude vypadat doba, která se podobá slibovanému komunismu. Čím se bude člověk zaměstnávat? Myslím on sám.

Příliš volného času je destruktivní.  (zle)


Název: Re: Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.05.2017, 12:49
Se zájmem sleduji celou diskusi.
Mám málo informací o tom, abych se aktivně vyjadřoval, ale
 
Dnes přišlo nové číslo ElektroPrumysl, květen 2017.

Zaujal mne úvodní článek o tom,jak "technický konzultant" má umět prodávat své Know-How.
Je v něm spousta zajímavých myšlenek od technologickýc h, legislativních a informačních předpokladů, až po hrozbu dnešní doby, kdy jsou jak odborní konzultanti, tak zákazníci připojení na mobily on-line 24/7, včetně dovolených. Doporučují k prostudování.. ...