Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Verenavský 14.04.2017, 07:56



Název: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 14.04.2017, 07:56
Většina závad zůstává stejných(chybějící kryty svítidel atd...) normy se ale mění nebo editují.
Pokud v novější elektroinstala ci při závadě napíši odkaz na starší normu je to špatně?



Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.04.2017, 10:57
Není to špatně. Instalace se reviduje podle předpisů platných v době pořízení. Pokud vyhovuje nové normě, klidně ji tam napište.

To byste musel odstavit všechny byty stavěné před rokem 2000, kdy teprve přišla povinnost chrániče na všechny zásuvky, nebo dokonce před 1996, kdy se tahalo v TN-C podle ČSN 34 1010.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: František Šohajda 14.04.2017, 13:03
Někdy se musí napsat stará norma, protože podle nové normy by se muselo všechno rekonstruovat, i když je instalace bezpečná.

Dost norem je zrušeno a nejsou v platnosti jejich nové edice (zejména na vn)....


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Radim Strycharski 14.04.2017, 13:45
Není to špatně. Instalace se reviduje podle předpisů platných v době pořízení. Pokud vyhovuje nové normě, klidně ji tam napište.
Otázku jsem pochopil tak, že pro závadu na instalaci zhotovené např. v roce 2000 se použije k odůvodnění norma, jejíž platnost skončila např. v roce 1995. Potom je to špatně.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: IM 15.04.2017, 09:23
To byste musel odstavit všechny byty stavěné před rokem 2000, kdy teprve přišla povinnost chrániče na všechny zásuvky, ...
:-[Není to až dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2, z r.2009?


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 15.04.2017, 10:23
Otázku jsem pochopil tak, že pro závadu na instalaci zhotovené např. v roce 2000 se použije k odůvodnění norma, jejíž platnost skončila např. v roce 1995. Potom je to špatně.
Pochopil jste správně.
Třeba u zaprášeného rozvaděče a dotažení svorek - ČSN 332000-1-13N6.1


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 15.04.2017, 10:39
Z toho vyplývá, že budu muset zjišťovat kdy byla elektroinstala ce dána do provozu a podle toho
hledat v závadovníku odkaz?
To už bude lepší třeba u prachu v rozvaděči se neodvolávat na normu ale na vyhl.48/1982 §199/f
s poslední změnou 192/2005.
Při každé změně norem přepisovat závadovník? :-\


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.04.2017, 11:54
Při každé změně norem přepisovat závadovník? :-\

Omyl. Nepřepisovat, ale doplňovat. Velmi ale záleží na konkrétní závadě. Ty původní články a normy přece využijete během pravidelných revizí v budoucnu, u instalací s dobou vzniku platnosti těchto ustanovení.  (norm) Myslím že normy v tomto ohledu hovoří zcela jasně  (norm)



Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 16.04.2017, 11:50
Existuje elektrotechnic ký seznam norem s jejich aktuálností?
Zrovna jsem zjistil, že v 1/2017 skončila 330340 bez náhrady.
Hledat je jednotlivě na googlu se mi nechce.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.04.2017, 12:34
A co UNMZ? Hned u zdroje.  (norm)  Na Google hledat normy je tak trochu zoufalost.  ;)


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Radek Sabaš 16.04.2017, 15:40
A jak zjistit kdy byla elektroinstala ce uvedena do provozu? Když jdu do bytu s novým majitelem, který o bytě neví vůbec nic? Už jsem se setkal s elektroinstala cí v domě, který se konkrétně rekonstruoval svépomocí v roce 2005 kdy původní majitel elektrikář důchodce měnil kabely AGY za AYKY, které byly na půdě 20let krásně smotané v klubku. Nové majitelce, jsem zdělil, že pod 12 let zrekonstruovan ou el. instalaci se nepodepíšu, ale není přímo životu nebezpečná. Dostal jsem 200kč a žádnou rev. zprávu jsem nepsal. Elektroinstala ce vypadala vážně hezky, neopotřebované zásuvky CLASSIC, jističe OEZ, na první pohled vážně po rekonstrukci. Jenže v roce 2005 někdo ušetřil 6000kč na kabelech AYKY.



Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Maroš Klein 16.04.2017, 21:45
A načo sa trápiť s odkazmi na neznáme normy?
Neviem rok, neviem normu, nepíšem na ňu odkaz. Nezisťujem, nepátram, netratím čas, píšem nedostatok.
Revízia nie je o dodržaní všetkých požiadaviek na ňu kladených, ale o nastavení zrkadla inštalácii.
Veď ak nie je elektrická inštalácia zriadená a prevádzkovaná v súlade s predpismi, potom sa nedá v súlade s predpismi ani vykonať revízia.
V takýchto prípadoch je to hlavne o schopnostiach RT posúdiť riziká v čase revízie s primeraným návrhom opatrení.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.04.2017, 22:57
V takýchto prípadoch je to hlavne o schopnostiach RT posúdiť riziká v čase revízie s primeraným návrhom opatrení.

Občanský zákoník předpokládá schopnosti revizního technika.

Revizní technik elektro má povinnost  provádět revizi s potřebnou péči ( § 2590 OZ ).
A protože je profesionál, tak musí jednat povinně s odbornou péči ( §5 OZ ).

Ale když spadneme na zem, tak uvedená závada by měla být definována tak, aby elektrikář, který bude odstraňovat závady, aby to pochopil, co má vlastně s tou závadou udělat.
Některé "závadovníky" jsou dosti zavádějící.... .někdy hodně obecné.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 17.04.2017, 08:19
A načo sa trápiť s odkazmi na neznáme normy?
Neviem rok, neviem normu, nepíšem na ňu odkaz. Nezisťujem, nepátram, netratím čas, píšem nedostatok.
Revízia nie je o dodržaní všetkých požiadaviek na ňu kladených, ale o nastavení zrkadla inštalácii.
Veď ak nie je elektrická inštalácia zriadená a prevádzkovaná v súlade s predpismi, potom sa nedá v súlade s predpismi ani vykonať revízia.
V takýchto prípadoch je to hlavne o schopnostiach RT posúdiť riziká v čase revízie s primeraným návrhom opatrení.

Bohužel v ČR se odkazy na normy při neshodách psát musí. A nová 6-ed.2 je to přímo vyžaduje.
Nechci při neshodě psát odkaz na normu která už neexistuje.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 17.04.2017, 08:28
A co UNMZ? Hned u zdroje.  (norm)  Na Google hledat normy je tak trochu zoufalost.  ;)
Nehledal jsem jednotlivé normy ale seznam elektrotechnic kých norem (33) s dobou platností a se souběhem norem dosud ještě platných.
Našel jsem na goolu velice dobře vypracovanou tabulku, kde jsou uvedeny i veškeré změny i
souběh dosud platných norem. Dost to prořídlo.
 


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Jiří Středa 17.04.2017, 09:57
http://www.unmz.cz/urad/databaze-csn-zdarma


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: IM 17.04.2017, 10:39
Pokud v novější elektroinstala ci při závadě napíši odkaz na starší normu je to špatně?
Dle mého názoru se normy se nedělí na starší a novější, ale na platné a neplatné.  :(


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.04.2017, 10:46
http://www.unmz.cz/urad/databaze-csn-zdarma

Příšerná aplikace!  Připomíná mi to doby Windows 3.1... (zle)


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Maroš Klein 17.04.2017, 12:07
Bohužel v ČR se odkazy na normy při neshodách psát musí.
Musí aj prevádzkovateľ, nie iba RT.
Prečo ste presvedčený o tom, že práve vy musíte vypátrať normy príslušné k inštalácii, aby ste sa mal na čo odvolať?
V norme 33 2000-6 nenájdete nič o tom, ako postupovať pri porušení povinností prevádzkovateľ a. Potom ste ako RT v situácii, kde norma prestáva byť vašou oporou v mantineloch predpisov, a kde začína vaša skutočná sloboda RT.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.04.2017, 12:19
Proboha, mnoho závad koliduje s obecným textem např.ve vyhláškách tak proč vyhledávat články ve starých normách kdy vlastně není jistota použití "akorát" staré normy.


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Verenavský 17.04.2017, 12:28
Musí aj prevádzkovateľ, nie iba RT.
Prečo ste presvedčený o tom, že práve vy musíte vypátrať normy príslušné k inštalácii, aby ste sa mal na čo odvolať?
V norme 33 2000-6 nenájdete nič o tom, ako postupovať pri porušení povinností prevádzkovateľ a. Potom ste ako RT v situácii, kde norma prestáva byť vašou oporou v mantineloch predpisov, a kde začína vaša skutočná sloboda RT.

To, co jste napsal mi nedává smysl - můžete mi to prosím přeložit?
Děkuji


Název: Re: Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
Přispěvatel: Maroš Klein 17.04.2017, 16:47
To, co jste napsal mi nedává smysl - můžete mi to prosím přeložit?
Děkuji
Ak nie je možné pomenovať rozpor nedostatkov s príslušnými normami z dôvodu, že vám ich zoznam prevádzkovateľ v dokumentácii nepredložil,

potom napíšte do správy, že

nie je možné pomenovať rozpor nedostatkov s príslušnými normami z dôvodu, že vám ich zoznam prevádzkovateľ v dokumentácii nepredložil.


Jednoducho napíšte pravdu.
Omnoho dôležitejšie je, akú závažnosť nedostatku prisúdite, a aký postup navrhnete na jeho odstránenie.