|
Název: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Vít Nekula 11.04.2017, 21:47 Mějme rozvaděč, který má na přívodu jistič B50/3. Za tímto jističem jsou nějaké další odbočky, ale hlavně tam je i proudový chránič 40/003/4 (chránič je pod jističem 50A). Je to špatně, to vím, to zde nechci rozebírat. Chtěl bych požádat, zda by mi někdo mohl říct normu, dle které to je špatně.
Možná by bylo ještě dobré napsat, že za tímto chráničem je několik jističů, že by součet proudů na jednotlivých fázích dal víc jak 40A. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.04.2017, 08:03 Nevím, jestli norma, ale rozhodně to předepisuje výrobce.
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Pavel Horský 12.04.2017, 08:29 A protože prohlášení výrobce má větší váhu než ČSN, pak je to jasné.
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: J Lhava 12.04.2017, 08:58 ČSN 33 2000-5-53 ed. 2
Citace 536.4.3.2 Ochrana RCCB, spínačů, přepínacích zařízení (TSE) nebo impulzních relé před přetížením Proudové chrániče bez vestavěné nadproudové ochrany (RCCB) vyhovující EN 61008-2-1 jsou určeny k ochraně osob před úrazem elektrickým proudem. Spínače vyhovující EN 60947-3 nebo EN 60669-2-4, impulzní relé vyhovující EN 60669-2-2, TSE vyhovující EN 60947-6-1 se používají ke spínání zátěže nebo obvodů. Tyto přístroje nezajišťují ochranu před přetížením, proto musí být chráněny nadproudovým ochranným přístrojem (OCPD). Podle HD 60364-4-43:2010, 433.1 jsou přístroje jistící před přetížením zvoleny tak, aby zajistily ochranu kabelů. Aby se zajistila ochrana RCCB nebo spínačů, musí být jmenovitý proud OCPD zvolen podle informace výrobce; obecně OCPD je od RCCB nebo spínače instalovaný na straně zdroje. Jmenovitý proud spínače nebo RCCB může být také založen na uplatnění součinitele soudobosti obvodů na straně zátěže (viz HD 60364-4-43:2010, 433.1 a HD 60364-1:2008, 311) a jmenovitý proud OCPD musí být zvolen podle návodů výrobce. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Surovec 12.04.2017, 13:04 U jističe 50A nesmí tepelná spoušť do 1,13 násobku In vypnout jistič do 1 hodiny. 50 x 1,13 rovná se 56,5A. nejbližší chránič 63A.
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.04.2017, 13:21 U jističe 50A nesmí tepelná spoušť do 1,13 násobku In vypnout jistič do 1 hodiny. 50 x 1,13 rovná se 56,5A. nejbližší chránič 63A. To není pravda. Výrobce udává jmenovité hodnoty, takže počítá s charakteristik ou jističe. To byste nemohl zapojit chránič 25A za jistič 25A. Na druhou stranu, chránič 50A až na vyjímky neexistuje, takže se 63A dává automaticky, nebo se odběr za chráničem rozdělí tak, aby se součet vešel do hodnoty. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: J Lhava 12.04.2017, 13:37 ... nesmí tepelná spoušť do 1,13 násobku In vypnout jistič do 1 hodiny ... To není pravda. Do 63 A je to tak (nad 63 A do 2 hodin), viz příloha ;)Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.04.2017, 15:59 A u nektereho vyrobce jsem nasel informaci o tom, ze nektere typy jejich 40A chranicu mohou byt predjistene az 63A jisticem. Tusim ze to byl Eaton.
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.04.2017, 18:02 Do 63 A je to tak (nad 63 A do 2 hodin), viz příloha ;) Nevím, jak to souvisí s odolností. Ta se týká schopnosi vypnout, nikoliv přenést. Navíc, poslední slovo má výrobce Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Surovec 12.04.2017, 18:42 Příklad: Jistič 40A x přetížení 1,13, nesmí do 1 hod. vypnout. Přes jistič protéká proud 45,2A. Chránič 40A jmenovitý proud 40A, je přetěžován o 5,2A až 1hod. Při vybavení chrániče během uvedené hodiny vypíná vyšší proud než jmenovitý. Doporučuje se proudová hodnotu chrániče o jeden stupeň vyšší než jmenovitý proud předřazeného jističe.
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Milan Hudec 12.04.2017, 19:24 Pokud je onen chránič centrální, tak na jeho kontaktu N visí mnohdy zařízení za desetitisíce (v podstatě veškerá elektronika v domě), z tohoto důvodu bych od zkoumání niancí křivek charakteristik jističů přešel jednak k nákupu chrániče "řádně" naddimenzované ho, od solidního výrobce a jednak ke zkoumání křivek daaaaaleko zajímavějších. :)
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Surovec 12.04.2017, 19:43 Milan Hudec Plně souhlasím.
Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.04.2017, 20:44 Doporučuje se Zdroj? Já beru doporučení výrobce, který za své doporučení v podstatě ručí. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Vít Nekula 12.04.2017, 21:14 Jedná se o RCD značky BONEGA, kde výrobce na svých stránkách doporučuje jištění max 40A. Nevymýšlím jak to obejít (tvrdím, že to je špatně), jenom jsem chtěl mít na zákazníka argument ve formě normy, protože mu doporučení výrobce nestačí.
Takže děkuji za číslo normy, která to říká. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jan Franěk 12.04.2017, 21:54 Takže děkuji za číslo normy, která to říká. Návod výrobce je více než norma (norm) Pokud je onen chránič centrální, tak na jeho kontaktu N visí mnohdy zařízení za desetitisíce (v podstatě veškerá elektronika v domě), z tohoto důvodu bych od zkoumání niancí křivek charakteristik jističů přešel jednak k nákupu chrániče "řádně" naddimenzované ho, od solidního výrobce a jednak ke zkoumání křivek daaaaaleko zajímavějších. :) Není k tomu co více dodat (jednicka) Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: IM 13.04.2017, 11:21 Příklad: Jistič 40A x přetížení 1,13, nesmí do 1 hod. vypnout. Přes jistič protéká proud 45,2A. K tomu bych uvedl, že nelze vše dimenzovat podle jmenovitých hodnot, ale výpočtových, jak zde bylo dříve uvedeno. Tzn. s uvažováním součinitele Beta, kde jeden činitel je soudobost. Dimenzování dle jmenovitých hodnot, např. u většího závodu, může v důsledku vést k tomu, že při zprovoznění zjistíme, že ze 4 transf. 1000 kVA tam máme 2 zbytečně. :-[Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.04.2017, 18:44 To jsme se ale dostali z garsonky do hutí.
Pokud chránič 25A nepřežije zkrat za jističem 25A, nezaslouží si mojí další pozornost, je to šmejd a já s ním končím. Na akademické debaty o vypínacím proudu nemám čas ani chuť. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Pavel Horský 13.04.2017, 18:51 To jsme se ale dostali z garsonky do hutí. Pokud chránič 25A nepřežije zkrat za jističem 25A, nezaslouží si mojí další pozornost, je to šmejd a já s ním končím. Na akademické debaty o vypínacím proudu nemám čas ani chuť. Přesně tak. Výrobce uvádí jasné podmínky použití. Všechno ostatní jsou jen slinty o ničem. Název: Re: Norma, která stanoví jištění RCD? Přispěvatel: Jozef Baránka 13.04.2017, 21:27 Pokud chránič 25A nepřežije zkrat za jističem 25A, nezaslouží si mojí další pozornost, je to šmejd a já s ním končím. Na akademické debaty o vypínacím proudu nemám čas ani chuť. Skôr to treba povedať inak: pokiaľ chránič so skratovou odolnosťou 6kA neprežije skrat za ističom 6kA, ... alebo: pokiaľ chránič 25A neprežije zaťaženie za ističom 25A,... |