Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Viktor Kristian 29.03.2017, 23:15



Název: Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
Přispěvatel: Viktor Kristian 29.03.2017, 23:15
V rámci čiastočnej rekonštrukcie bytu sa plánuje inštalácia dvoch klimatizačných jednotiek Daikin RXB35C2V1B. Každá jednotka bude mať vlastný okruh istený na 16A.

Výrobca predpisuje použitie prúdového chrániča, bohužial požadovaný typ špecifikuje len veľmi vágne. Zároveň (zatiaľ) neodpovedal na otázku ohľadom bližšej špecifikácie - predpokladám, že ani neodpovie.
Citácia z manuálu: "Be sure  to install an earth leakage breaker (the one that can can handle higher harmonics)"
V preklade: "Zabezpečte inštaláciu prúdového chrániča (takého, ktorý zvláda vyššie harmonické)".

Rád by som sa opýtal na vaše praktické skúsenosti s inštaláciami invertorových klimatizácii, hlavne z hľadiska komfortu používania - postačuje typ A, alebo je potrebné/oplatí sa radšej použiť typ F?
Oba okruhy budu za jedným spoločným chráničom.


Název: Re: Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.03.2017, 11:58
A co se řídit českým návodem?

Je tam sice taky celkem blábol, ale o chrániči ani slovo.

Záleží dost na umístění jednotek. Vzhledem k tomu, že se jedná o pevně instalované zařízení, neznám normu, která by chránič vyžadovala. Větší pozornost bych věnoval připojení zařízení k zemní soustavě (pospojování),  popřípadě ochraně před bleskem, pokud bude jednotka na střeše.

Návod se zmiňuje jedním dechem o unikajících proudech (to na chránič vliv má) a harmonických (to zase vliv nemá).

Nějak si ale nedokážu představit, jak mohou harmonické jistič poškodit.


Název: Re: Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
Přispěvatel: František Šohajda 30.03.2017, 12:48
Chránič se dává pro určitý stav působící na instalaci....
Je to pevně připojený "stroj". Pokud honěkdo nepřipojí dozásuvky,jak se často stává.
I když ho tam výrobce "doporučuje" musí uvést bližší info..
Zejména montážníci od výrobců jsou poučení  co tam dát.


Název: Re: Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
Přispěvatel: J Lhava 30.03.2017, 14:29
No pozor na to, že pokud ten chránič tam je vyžadován kvůli ochraně před úrazem, tak nemusí stačit ani typ A, ani typ F ...

ČSN EN 50178 (sic to není norma pro domácnosti, ale analogicky ...?)
Citace
5.2.11.2 Kompatibilita s proudovým chráničem v případě nízkého svodového proudu
Kde se používá proudový chránič (RCD) pro ochranu v případě dotyku živých nebo neživých částí,  je při napájení takového elektronického zařízení (EE) povolen pouze RCD typu B. Jinak se musí použít jiná ochranná opatření jako je oddělení EE od prostředí dvojitou nebo zesílenou izolací nebo oddělením EE a zdroje napájení transformátorem.


Název: Re: Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
Přispěvatel: Viktor Kristian 30.03.2017, 23:33
Český/Slovenský manuál som k dispozícii nemal, preto angličtina. A pravdupovediac, "jistič proti zemnímu spojení" mi znie, ako by ten manuál prekladal kde-kto, možnože aj sám Google Translate - a teda nie veľmi dôveryhodne :)
Ak na internete dám vyhľadať "Earth Leakage Breaker",  poväčšinou narazím na "Earth-leakage circuit breaker (ELCB)" - čo, pokiaľ viem, sa v dnešných inštaláciách realizuje práve skrze RCB (chránič) + istič, popr. RCBO (ističochránič) - prosím opravte ma ak sa mýlim, príp. miešam jablká s hruškami.

Skúsil som montážnikov, odpoveď nebola veľmi potešujúca: "Dávame ističe desiatky" :(

Keďže jednotky budú pevne inštalované tiež sa mi ten chránič veľmi nezdá... výrobca ho ale zrejme vyžaduje (teda, jazyk od jazyka, mám pocit že sa pôvodný význam bodu č.3 v preklade do češtiny stratil, v anglickom originále mi príde táto požiadavka jasnejšie formulovaná).

Vychádzajúc z aplikačnej príručky fy. Eaton, by mohli vyhovovať typy A, F, a samozrejme aj B. Beriem do úvahy že výrobca spomína len vyššie harmonické, jednosmerné prúdy nie:

"Proudové chrániče typu A pro střídavé a pulzující stejnosměrné
reziduální proudy, případně i s přítomností podílu malé hodnoty
hladkého stejnosměrného reziduálního proudu do 6 mA (podle
ČSN EN 61008"

"Proudové chrániče typu F jsou speciální variantou typu A
s upravenou frekvenční charakteristik ou, která zohledňuje citlivost
na vysoké frekvence. S tímto typem se setkáváme teprve
se zavedením ČSN EN 62423, ed.2, ale nejedná se o zcela nové
řešení. Předchůdcem je typ U, který byl zavaden na trh již před
mnoha lety, kdy ještě nebyla k dispozi definice vlastností typu F."

"Proudové chrániče typu B pro všechny druhy reziduálních
proudů tj. střídavé, pulzující stejnosměrné a hladké stejnosměrné
reziduální proudy (podle ČSN IEC 755 a ČSN EN 62423).
Stejnosměrný reziduální proud se může vyskytnout v průmyslových
a komerčních instalacích (případně také i v domovních
instalacích),  kde se používají frekvenční měniče, fotovoltaické
elektrárny a další zařízení s výkonovými polovodičovými prvky."


Čo odporúčate, resp. by ste spravili na mojom mieste?
Snažiť sa dodržať pokyn výrobcu (akokoľvek vágny a nepresný, a odčividne stratený v preklade),  alebo sa hrať na to, že v návode v mojom jazyku sa chránič nespomína, a teda ho neriešit?


Název: Re: Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.03.2017, 08:39
V rámci čiastočnej rekonštrukcie bytu sa plánuje inštalácia dvoch klimatizačných jednotiek

Zdá bude nebo nebude proudový chránič určuje většinou protokol o vnějších vlivech. Výrobce nemůže znát umístění takového výrobku a proto nebude předepisovat proudový chránič.
Zeptám se jinak, to bude ta klimatizace umístěná v koupelně?

Proudové chrániče navrhujeme jen tam, kde je to opodstatněné.