Diskuse Elektrika.cz

Ve škole zrovna probíráme B příkaz a učitel ho po nás chce vyplnit. Nepřijde mi to tak moc složité, akorát mám problém, že nevím jaké zajištění a bezpečnostní opatření se mají provést například při výměně MTI či MTU. Dále jaké přístroje mám vypnout, při této práci, myslím si, že by to měly být výkonový vypínač, přípojnicovým odpojovačem a vývodový odpojovač, ale nejsem si tím jistý, tak jestli je to tak nebo jestli se tam musí vypnou ještě nějaký jiný?
Na obrázku je jeden z příkladu, který by mohl být na vyplňování.

Áno, v tomto poradí + zaistenie pracoviska

Jedná se o práci na živých částech bez napětí. Tady platí pět zlatých pravidel:

Slovy našich učitelů:

Vypni!
Zajisti!
Odzkoušej!
Uzemni a zkratuj!
Odděl živé a neživé části!

Slovy ČSN EN 50110-1 ed. 3, čl. 6.2.1:

Úplné odpojení (ze všech stran možného napájení)
Zabezpečení proti opětovnému zapnutí
Ověření beznapěťového stavu zařízení
Provedení uzemnění a zkratování
Ochranná opatření proti živým částem, které se nacházejí v blízkosti

První bod zajistíme vypnutím výkonového vypínače, poté odpojením všech odpojovačů, přes které by mohlo přijít napětí.

Druhý bod je závislý, na typu zařízení. Obvykle se jedná o uzamčení ovládání, rozpojení ovládacích konektorů a podobně.

Třetí bod je jasný, než tam jdou ruce, jde napřed zkoušečka. Postup je následující: nejdřív provedeme test zkoušečky. Buď stiskem testovacího tlačítka nebo (u vn, kde to jde) dotykem na jinou živou část pod napětím. Pak ověříme beznapěťový stav na našem zařízení. Nakonec znovu ověříme funkčnost zkoušečky.

Na čtvrtý bod jste nezapomněli? Zkratovací souprava musí být viditelná a pod dohledem po celou dobu práce. Musí být nasazena na všech stranách, odkud by mohlo přijít napětí. A nemusí to být "ostré" napětí ze sítě, stačí napětí z MTN.

Poslední bod je dost důležitý, i když se občas vynechává. Kolega, co vrazil ruce do skříně 6 kV pod napětím by o tom mohl vyprávět. Takže označit místo, kde se má pracovat a hlavně místa, která zůstávají pod napětím (i když u vvn toho moc nebude, obvykle se vypíná všechno). Mimochodem, za části pod napětím považujeme všechny, na kterých není zkratovačka,  bez ohledu na to, zda jsou nebo nejsou vypnuty.

Jestli vás pan učitel vezme někam na praxi, tak nezapomeňte
nakonec na tohle:

...přesvědčí osoba zajišťující, nebo kontrolující zajištění pracoviště
pracovní skupinu o beznapěťovém stavu přímým dotykem na neizolovanou část
(holé vodiče),  pokud to zařízení umožňuje.

 :)

Tu by som iba zdôraznil, že všetky strany možného napájania sú aj ovládacie napätia, čiže vypnúť a zaistiť všetky príslušné ovládacie obvody.

A to včetně MTN. Neodpojené dokáže ublížit.

Nedokáže. Zariadenie je odpojené a zaistené. Na primári MTN nie je napätie a teda ani na sekundári

To Revús ...Tu by som iba zdôraznil, že všetky strany možného napájania sú aj ovládacie napätia, čiže vypnúť a zaistiť všetky príslušné ovládacie obvody. ...

Pracuje sa na strane vn poprípade VVN ,  ovládacie obvody sú úplne mimo. Ak by sa robilo na mechanike vn vypínača tak áno poprípade na pohone vn VVN odpínača tak tiež áno. Odstaviť ovládanie nie je také jednoduché( priebežné káble jednotlivých kobiek)  a bežne sa nerobí. Odstavuje a zabezpečuje sa zariadenie na ktorom sa pracuje. Tu sa jedná o výmenu meracích tráf napätia a prúdu na strane vysokého napätia

Dokáže.
V roce cca 2006 v Komořanech inkasoval pracovník 6kV pri sundavání zkratovačky.  Příčinou byla závada na pakeťáku a MTN. Plus další porušení bezpečnosti. Kluk tam umřel.

Medzi ovládacie obvody radím aj meranie. Ale máte pravdu, mal som napísať "vypnúť a zaistiť ovládacie obvody a obvody merania napätia a prúdu".

Nie je mi to jasné. Ako sa dá pri odstránení skratovačky, keďže zariadenie je odpojené od napájania prísť k úrazu. Postup je taký, že najprv sa odstránia skraty, potom sa zapnú odpínače, poprípade odpájače a až potom sa zapne vypínač. Pri odstraňovaní skratovačky je zariadenie pripojené na zem a fázy skratované. Samočinné nabehnutie napätia je vylúčené. Iba ak úmyselne a aj to až po odstránení skratov. A vinutia MTN by museli byť v skrate (primár a sekundár) čo by sa muselo stať  v priebehu vypnutia- pravdepodobnos ť =0. Budem rád ,  ak popíšete priebeh nehody ,  nech vieme čoho sa vyvarovať

Přiznám se, že přesný průběh nehody neznám, ale na sekundáru MTN z důvodu závady na přepínači zůstalo napětí 100V. Dokud byla zkratovací souprava na místě, nic se nedělo (měkký zdroj). Po sejmutí se na primáru objevilo napětí vn. Detaily bohužel už asi nezjistím.

Mimochodem, ten průšvih byl o to větší, že ten kluk nebyl napsaný v příkazu B.   

Sekunár MTN sa chová ako odeľovací transformátor. Dvojpólový dotyk je vylúčený. MTN slúži na meranie odberu alebo na signál k ochranám. Skrutky M4 a naviac zakrytované. Zvláštné.

MTN se chová jako každé jiné trafo. Takže pokud na sekundár přiložíte napětí 100V, na primáru se vám objeví 6 kV, které přenese na vodiče. Takže pokud se těchto vodičů dotýkáte (například v okamžiku, kdy z nich sundaváte zkratovačku),  máte 6 kV na dosah. Bez ohledu na to, zda jsou šrouby zakrytované nebo nikoliv. Zkrat to MTN vydrží, takže to bude na vás čekat.

Jak se tam těch 100V dostalo jsem nezjistil (zřejmě nějak přes porouchaný přepínač).

Zo sekundára PTN je skutočne možne na primári vybudiť nebezpečné napätie. Mňa by však zaujímalo, odkiaľ sa tam mohlo to napätie dostať? O akom prepínači ste sa zmieňoval v predchádzajúco m príspevku? 

Může se tam dostat přes okružní vedení 3x100V v rozvaděči vn při použití podélné spojky. Pokud je rozvaděč rozdělen na 2 poloviny, má 2 pole měření a je zde chyba v zapojení okružního vedení v podélné spojce. Celkem běžná projekční závada a přitom průserová při uvádění do provozu.

Neviem, ale nezdá sa mi to. Vývodové kobky majú každá vlastný rozvádzač. Je pravda, že ak by boli dve merania stačí jedna sada MTN a dve sady MTP . Toto ale na rozvodni neprichádza do  úvahy. Zásadne MTN slúžia ako zdroj signálu ( meranie ,  ochrany, analýza siete). Ojedinele ako zdroj napájania ( Recloser, ovládanie signalizácie na železnici ) ale nikdy ako zdroj vlastnej spotreby v rozvodni. Dva MTN zapojené paralelne si nedokážem predstaviť. A nejaký pakeťák s prívodom na MTN 100V združených 50Hz je nejaká fikcia. Naviac ovládavie napätia 24,48,60,110,220V sú DC

Myslete si co je vám libo, případ se skutečně stal.

Vy jste to nepochopil. Paralelní spojení sekundárních obvodů v podélné spojce je právě chybné zapojení, které způsobí při silovém vypnutí jedné poloviny rozvodny, přítomnost napětí na vypnuté části právě přes napěťové transformátory .

Teoreticky, ak by došlo k nejakej chybe v zapojení priebežných sekundárnych obvodov PTN, ktorá by spôsobila paralelné zapojenie, viem si to predstaviť. Chybu by však musel niekto, alebo niečo spôsobiť.
Pôvodná otázka sa však netýka vn rozvodne, ale VVN, čo je vidieť aj z priloženého obrázku a tam sú PTN na každom vývode. Tam vylučujem podobnú chybu.   

Trošku jsme se zacyklili,  tazatel myslím dostal odpověď už během několika prvních odpovědí.

Velice všem děkuji za odpovědi, během týdne by jsme měli psát test, tak se budu řídit vašima radama  :) a mám ještě jeden doplňující dotaz, když mám odbočku a na jedné straně VVN uprostřet transformátor a na druhé straně vn, který výkonový vypínač a odpojovač vypnu jako první, na straně VVN nebo na straně vn??

Asi záleží na topologii sítě. Hoďte sem náčrt.

Tady posílám. :)

Připadá mi, že tok energie je sezdola nahoru, tedy že zdroj je na straně vn na té dvojsystémové rozvodně.

Protože musí být každý vypínač schopný vypnout odběr v jakékoliv konfiguraci, je to asi jedno.

Optimální postup je asi vypnutí přívodu transformátoru a potom v libovolném pořadí vývody. Nedojde k napěťovým špičkám na sekundárech trafa.

Mimochodem, ty rozvodny nemají zkratovače? To už se dneska moc nevidí.

Dobře děkuji :)
Ano, protože tyhle obrázky pochází z učebnice, která je z roku 1960.

Vzdy nás ucili transformator sa zapina najskor primar potom sekundar a vypina najskor sekundar potom primár.