Diskuse Elektrika.cz

OEZ: K čemu je oblouková ochrana AFDD a jak funguje
    Proč vznikla oblouková ochrana? Na jakém principu funguje? Které tři druhy poruchových oblouků mohou vzniknout? Které normy s touto problematikou souvisejí? Jak obloukové ochrany používají naši sousedé? Seznamte se v podrobném článku s konstrukcí přístroje, jeho funkcemi a signalizací. V neposlední řadě se dozvíte proč toto řešení dovoluje vytvořit stovky různých provedení obloukové ochrany AFDD (podle jmenovitého či reziduálního proudu, charakteristik y,…),  a to s minimálními skladovými zásobami.
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/oez-k-cemu-je-obloukova-ochrana-afdd-a-jak-funguje)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Jak funguje AFDD? Na kafíčku s OEZ #1
    Znáte princip AFDD? Víte, jak funguje? Je tomu 10 let, co jsem se účastnil první přednášky o obloukových ochranách. Při znalostech fyziky a reálných následcích jiskření není pro odborníka problém pochopit důvod nasazení AFDD. Ale proč by měl chtít investor elektroinstala ce nový přístroj, tedy pokud nezná jeho funkci a možný přínos pro jeho bezpečnost? Podívejte se na první díl videoseriálu o AFDD společnosti OEZ! Vysvětluje technologii AFDD populární formou ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/jak-funguje-afdd-na-kaficku-s-oez-1)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Funguje to aj ked je spotrebicom elektronicky spinany zdroj pre LED a problem nastane na jeho sekundare ?

Pochybuju.

Průběh proudu před a za transformátore m není shodný.

Z mojho pohladu teda mame moderny prvok, ktory ochrani, ale pred problemami typickymi najma v starsich instalaciach : poskodene vodice, uvolnene spoje. Kto si kupi a nasadi AFDD, ten bude mat aj novu istalaciu s bezskrutkovymi spojmi, minimom krabic.
Kto prevadzkuje 50 rocny AL TN-C, ten o AFDD zaujem mat nebude- napokon bolo by to ako namontovat ABS do veterana.

Třeba by si to majitel staré instalace pořídit chtěl, ale v úvodním článku je napsáno, že AFDD nelze použít na ochranu hliníkových dvouvodičových archiválií. Takže tam, kde je riziko největší, to použít nelze  :) .

Vidim vyznam v USA a GB, kde je plno domov s drevenou konstrukciou, vodice zatiahnute v rurkach pod sadrokartonom a volny priestor v stene je raj hlodavcov a hmyzu. CYKY v omietke plus kvalitna instacia = AFDD zvysi celkovu ochranu minimalne. U nas skor snaha vyrobcu zviezt sa na vlne bezpecnosti a nieco z toho vyryzovat.

Ono je to vlastně dobře, že to na dvouvodičové hliníkové horory nelze použít. Flikovat elektroinstala ce půl století staré je neomluvitelné. Skutečnost, že na rekonstrukci není rozpočet přece nelze brát vážně. To je jak si zapálit naftu knotem přímo z kanystru, když nemám na naftová kamna. Jenže dnes už se ani tou naftou netopí.

No jo, ale například u zásuvek s proudovým chráničem SRCD se tahle filozofie neuplatňuje.

Jak  znáte, AFDD není všelék!!
Funguje až od určitého proudu (dost velkého pro malé spotřebiče)!!Proto ho nelze uplatnit všude a pro každý okruh zátěže! Musíme si si uvědomit že malé spotřebiče do proudu který jím prochází (cca 2,5A) neochrání!

Teď se svojí odpovědí kolega F.Š. trefil do zajímavého rozporu.
AFDD bude předepsaný pro dětské pokoje nebo místnosti, kde se spí.
Běžné spotřebiče v těchto prostorech jsou v mnoha případech pod hranicí potřebnou k fungování AFDD.

Co bude voda na mlyn citovacom noriem a hned pribudnu "hrube zavady".

AFDD by měl velký smysl právě u Al rozvodů.
Mírně o funkci poučený laik s tím pošle elektrikáře v případě ložnice do pr....e, a bude mít pravdu.
Funkčnost jsem zaznamenal cca od 1kW.

OEZ udává jako dolní hranici 2,5A, která by měla způsobit vybavení ochrany do 1s.

Však jo, pokud nemáš v ložnici přímotop, tak je to naprd.
Právě proto by mne zajímalo co normotvůrce tak sjíždí, dal bych si taky :)

Co třeba paralelní oblouk?

Jistě, ale drž ho jen na 2-3A než vypadne obloukovka,  jistič bude rychlejší.

No co, kdyžtak se řekne, že AFDD si vymyslel zlý Brusel, výrobci a montéři si přivydělají a antievropské strany budou mít o čem psát do programu. A uživatel musí být rád, že bude zase o něco bezpečnější, protože AFDD je takový strážný anděl celé jeho rodiny...
 :)

Rozdíl s ochranou a bez ochrany AFDD. Na kafíčku s OEZ #2
    Každá nová věc je často přijímaná jako narušení dosavadních zvyků a s tradiční pravidelností se objevují absolutní požadavky a odmítání. Pokud se podíváme odkud myšlenka AFDD pramení, možná budeme k použití/nepoužití přistupovat více racionálním přístupem. V době, kdy se objevilo AFDD u nás oficiálně, jsem příběh "zku*vených amerických veverek" znal více než deset let. Když jsem seděl v hledišti odborné konference v Los Angeles a poprvé slyšel o obloukových ochranách, myslel jsem si něco velmi podobného, co slýchávám v lidových názorech elektrikářů ...

    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/rozdil-s-ochranou-a-bez-ochrany-afdd-na-kaficku-s-oez-2)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Má niekto doma osadenú oblúkovú ochranu?
Alebo ako sa v praxi hľadá porucha keď táto ochrana vybavuje?

Muj nazor je, ze v nove a kvalitne provedene instalaci v nasi siti a nasich podminkach AFDD nema smysl. U nas se netahaji draty dutinami v prostorech pro hlodavce, ale zazdivaji. Snad nejaky teoreticky vyznam b to mohlo mit u drevostaveb, ale i to je na delsi debatu. A tam, kde by tyto ochrany mohli pomoct  (stare baraky v hlinniku) je proste nenainstalujet e. Takze za mne v CS pomerech - draha zbytecnost...

Asi bych k tomu nepřistupoval tak paušálně.
Viděl bych to případ od případu. Vyhodnotím míru rizika. Zjistím zda stávající uložení a spoje jsou v provedení které použití AFDD klasifikuje jako nadbytečnost, a je to.

I u dřevostaveb může být AFDD zbytečným nákladem (ne malým) vzhledem k principu jeho vybavování!
Instalace AFDD musí mít určité náležitosti (třeba procházející proud) aby reagovalo!!
Jasně, pokud bude opodstatněná výpočtem a bude se shodovat s pracovním proudem AFDD bude vše chráněno výborně! (dance)
Nelze AFDD pouze paušalizovat ,  musí být třeba u dřevostaby! Nebo hořlavé podklady a pod...

Trefa.
A to by mělo platit obecně, že by investor měl být přiměřeně odborně, aby to pochopil, seznámen s riziky, měla by mu být seriozně nabídnuta různá řešení, která nějakým způsobem eliminují nebo minimalizují popsaná rizika...

Můžeme argumentovat tím, že panel nebo cihla nehoří... Ale když si představím kolik se kde válí prodlužovacích kabelů, které různě suplují nedostatečnost pevného rozvodu, kolik je kde v provozu různých zdrojů a nabíječek, u kterých si majitel nedělá starost s tím jak se to hřeje a jestli na tom neleží závěs, záclona, jestli na tom neleží časopisy nebo jiné papíry... úplně bych se nějaké ochraně nebránil

Z čeho se skládá a jak zapojíme AFDD. Na kafíčku s OEZ #3
    V tomto díle Ondra popisuje z čeho se ochrana AFDD skládá. Ukazuje klasický standard přeplněných zásuvkových obvodů. Herec Ondra navádí osobu neznalou, jak pracovat na elektrickém zařízení a dopouští se odborné nekorektnosti, kdy říká: "jako, že je stále pod proudem ...". Ale stejně všichni víme, že AFDD není pro laickou montáž. Tedy ještě jednou. Kam se AFDD hodí? Obvody pro AFDD typické. Sestava AFDD s jističem. Sestava AFDD s proudovým chráničem s nadproudovou ochranou. Ukázka složení obloukových ochran AFDD. Zásadní znalostní informace o AFDD ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/z-ceho-se-sklada-a-jak-zapojime-afdd-na-kaficku-s-oez-3)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V članku je AFDD pre drevostavbu, ktoré spoľahlivo funguje od 1,5A. No dobre.
A na vstupe do drevostavby musí byť chránič 300mA, lebo vyššie unikajúce prúdy by mohli drevostavbu podpáliť, aspoň tak tomu chápem podľa normy.
Na všetky prúdy medzi L a N sa chránič ale vybodne, takže tam to môže začať horieť od tých 300mA až do 1,5A keď má zabrať AFDD.
Tak jak teraz, dačo mi ušlo?

A možno keď sa u nás objaví AFDD v norme jak napríklad ďalšia doplnková ochrana ku chrániču a pospájaniu, tak to dajak doriešia a ja to pochopím  :)
Zatiaľ mi to AFDD príde u nás v inštalácii jak dačo čo ničomu nevadí a kto to chce v nej mať tak nech si to má  (dance)

Hlavně se těším, až to dopadne jako s chráničema, že všichni budou básnit jak je to úplně kouzelný zařízení a všichni musí mít jeden nejlíp na každou zásuvku, aby pak v normě bylo napsaný že to stejně není pro ochranu živé síly (ehm, hlavní argument pro chrániče) a hlavně se po dvaceti letech zjistilo, že to je tak nějak lehce ku hovnu, protože si někdo po 40 letech vzpomněl, že řada zařízení má jednocestný usměrnění a vono to nějak netoto.  ::)

A pak z jedné strany od revizáků (teoretiků) slyším jak jsou áčkový chrániče povinný a přitom ó hrůza, ani kávéčko to nemá, a z druhé strany letití elektrikáři a praktičtí revizáci pomalu ani neví, že to existuje. Jáj, teorie versus praxe  (dance)

No a co jako?
Apropo, znáš FI, a všechny jejich charakteristik y?
Tak je sem uveď.

Nevím kde děláte,ale ve zdravotnictví nové instalace tak jsou, co zásuvka to kombi chrániič!!
V jednom rozvaděči je cca 100 chráničů....po slední rozvaděč oddělení-pokoje... (dance)
Fungují dobře, dříve AC nyní jsou všechny A !
Samozdřejmě je odpovídající i cena rozvaděče.....

Proto je řešením při rekonstrukci dát místo jedné zásuvky tři dvojzásuvky apod.,  a ne to dohánět prodlužovačkov ým Saigonem, žejo.

A jinak - nebráním se doporučení. Zásadně špatně je to srát do normy jako povinnost, protože to jak to dneska vypadá, každej soudnej vidí, že to je jenom obrovskej prolobovanej kšeft výrobců a distributorů.

František Šohajda: no a samozřejmě to platíme my všichni, teda vlastně pardon, stád, takže když se příště do normy dostane, že to má být postříbřený, tak se to dá radši rovnou i pozlacený, stád má prachů dost, že? Taky sem viděl jak se na stádních zakázkách dělá, tempo tak třetinový, vo dvě hodiny dřív dom (ale hodiny napsaný jsou) a pak na soukromo člověka s bičem honí, že eště furt dělá pomalu a má být rychlejší eště víc jak třikrát jak tady na těch (polo)stádních stavbách.

Miroš Jan: no moje řeč, no a co, v praxi o nic nejde, většina to pak stejně nějak omrdá, proč teda blázniví teoretici dělají normy čímdálvětší peklo? Lafferova křivka platí i tady!!

Zaujal mě systém AFDD, dost se řeší problém na elektroinstala ci:
např. https://elektrika.cz/data/clanky/oez-k-cemu-je-obloukova-ochrana-afdd-a-jak-funguje

ale umí to zachytit poruchu přímo ve spotřebiči?

Slyšel jsem třeba o případu, kdy si pustil někdo gramofon, po určité době smrad po bytě a gramofon začal chytat plamen, přitom si vesele hrál dál, naštěstí včas přiběhl a uhasil to.
Nebo mě se před lety stalo, že koukám na klasickou CRT TV a najednou chrčení a tenký pramínek kouře stoupal ze zadní části TV. Letmým pohledem zezadu do žebrovaného krytu jsem viděl do ruda rozžhavený kondenzátor. TV jsem vypnul, kondenzátor vyměnil a TV jela několik let vesele dál...

Umí to chytit podobné poruchy?

Jak tu někdo na fóru poznamenal, problémem by mohly moderní LED a jejich spínané zdroje, které představují potencionální zdroj problému z hlediska požáru. Kdyby AFDD umělo detekovat poruchy ve spotřebiči tak pro LED stějně nepoužitelní, protože funguje až od 1,5/2,5 A.

Po rekonstrukci elektřiny mně dal elektřikář na zásuvky 16 A a na světla 10 A jištiče a to na každou místnost. Vím, že se sice jistí především daný kabel, ale přijde mi to z hlediska světel trochu paradox, dřív bylo 6A na několik místností a žárovky měly spotřebu zcela jinde než LED...

Vzhledem k tomu, že mám dřevěné stropy napadlo mě, zda by pro předcházení možných problémů nestálo za to vyměnit jističe na světla za 2A. Při poruše by mohlo dojít ke zvýšení odebíraného proudu a jistič vyhodí a kdyby proud nevzrostl tak proud do 2A by neměl zpúsobit požár.
Myslím, že 2A jistič je na LED až, až. A i kdybych dal do lustru obyčejné žárovky, tak 2A představuje 460 W děleno 5 je 92W, tj. 5x75W žárovku to v pohodě udrží.

váš odborný názor?

Když bude hořet na straně mn, tedy na sekundáru zdroje, AFDD to nepozná.
Jištění LED 2A minimálně char. C, protože když se trefíte se zapnutím špatně, nabíjení kondíků ve zdroji ho s velkou pravděpodobnos tí vybaví.

Já myslím, že to je nová věc. Jen jsem od představitelů výrobců/prodejců zatím neslyšel odborné vysvětlení jak to přesně funguje.
Jen paralelní a seriové jiskření a že to AFFD pozná ... Ale také jsem se konkrétně neptal, četl jsem to jen Netu.
Jeden ks jsem nedávno koupil a trochu jsem si s tím pohrál, protože se mě na to moji elektrikáři ptali. Mohu říct, že to fungovalo, ale zkoušel jsem jen seriové "jiskření".

Dle mého názoru to funguje tak, že přístroj vyhodnocuje okamžité hodnoty proudu po celý průběh sinusovky a ppři hodnotách blížící se nule (oblouk zhasne) dojde k  její deformaci a tím k vyhodnocení. Toto udělá několikrát a pak to vyhodnotí jako chybu a vybaví.

Pro instalaci to dle mého názoru nemá příliš smysl, ta by měla být provedena pořádně, ale problémem jsou připojené spotřebiče, viz. komerční elektronika, kde by to poruchu tohoto typuvyhodnit určitě mělo.

Až budu mít čas a náladu, tak to vyzkouším znovu, a ověřím si to.