Diskuse Elektrika.cz

Aký vonkajší vplyv, kolegovia projektanti, uvažujete do kotolní na peletky (resp. na drevo) v rodinných domoch?

Hlavne ma zaujímajú vplyvy AE a BE.

Asi som sa zle vyjadril, jedná sa mi hlavne o to, že keď začnem v kotolni na drevo uvažovať s AE4 (jemná prašnosť),  tak všetko v kotolni by malo byť IP5X.

A to je ťažko dodržať.

Proč je těžké dodržet uvedené krytí?

Napríklad:

ECOMAX 25 - IP20, kotol na drevo
KP 10 - IP20, kotol na pelety
ATMOS D14 - IP20, kotol na pelety

Tatramat - EO 80 EL - IP25, bojler
Dražice OKCE 50 - IP45, bojler

ATJM 100-58H - IP44, domáca vodáreň


Toto je len pár vecí, ktoré som našiel a ktoré bežne projektujú do kotolní projektanti kúrenia a zdravotechniky .

Preto sa pýtam, či je nutné dávať na kotolňu v RD vonkajší vplyv AE4.

A teraz mám v projekte požiadavku od architekta, dať do takejto kotolne aj práčku.

Práčku s IP5X bude ťažko zháňať.

Veľmi by ma teda potešil názor na túto tému od niekoho skúsenejšieho ako som ja.

Asi tak.....
když budu zpracovávat protokol VV a zjistím, že je peletový kotel zdrojem jemného prachu v určitém množství a nebo se dá toto předpokládat, pak se nebudu zdráhat se zařazením AE4. Co z tohoto vlivu plyne, to víte sám.
Pak se musí architekt pochlapit a někde v objektu ještě najít technickou místnost, kde bude umístěna vodárna, pračka, bojler atd.
Vy nesete kůži na trh, ne architekt, tomu je to jedno.
Architekti kolikrát nemají jiné než estetické vidění, které se dost rozchází s bezpečností a proto je kolikrát potřeba je usměrnit a nasměrovat tou správnou cestou.

Místnosti s peletkovými kotli v RD jsem viděl a myslím, že AE4 je přehnaný požadavek.
Taková prašnost jako u kotle je téměř všude kolem nás, navíc se dá předpokládat běžný úklid.

Jak jsem psal, jde o zjištění skutečné prašnosti.
Pak je na každém, zda je ochotný se upsat ďáblu.
Staří kolegové vždy říkali, projektuj dle svého nejlepšího svědomí, aby si pak mohl vždy dobře spát a tak než něco navrhnu, musím si být 100% jistý, že jsem to udělal dobře. V tomto případě záleží na uživateli. Když bude prase, vše je špatně.

Záleží na výrobci kotle a na finanční možnosti investora. Ze zkušenosti, peletová krbová kamna - uzavřený okruh, prašnost minimální, popel se odsává vysavačem, pelety do zásobníku rovnou z 15kg pytle. Kotel na pelety s odpopelněním, zdroj pelet mimo kotelnu, doprava šnekovým dopravníkem do kotle. Jediný nepořádek se nadělá při čištění výměníku kotle, to pak záleží jen na úklidových schopnostech obsluhy. prostě jen běžná prašnost jako kdekoliv v domě. U levnějších kotlů je potřeba více uklízet.

A víš, že jsem si na Tebe hned vzpomněl. Kdybych potřeboval do protokolu VV zaručené info o peletovém kotli, hned Ti volám.

Vcelku podivuhodná situácia, keď zakúpený kotol v IP20 určený pre domáce použitie, sám seba dokáže dostať v normálnej prevádzke do prostredia s požiadavkou na IP5X. :)

Za predpokladu, že prach z peliet uznáte za horľavý, tak vás AE4 pošle do BE2-N2.
BE2 vás zasa usmerní do 508/2009 a tá rovno k inšpektorom, ktorí na VTZ skupiny „A“ radi zarobia. V tom lepšom prípade vám vysvetlia pre projektovanie elektroinštalá cie v RD prijateľnejší smer.
To sa občas stáva, že ak sa chce prepoctivý projektant protokolom až príliš zakryť, tak sa potom ľahko dostane tam, kde chcel byť najmenej.

Je fajn, že to řešíte, ale co potom krb v obývacím pokoji?
Jak píše kolega Klein, lehce se pak dostanete k prostředí s hořlavým prachem, a tam je zase provoz kotlů na tuhá paliva zakázán.
Kotle na tuhá paliva pro domácnosti mají své výrobkové normy a proto jsou taky v IP20.
Je to podobné jako s domácími plynovými kotli, kde taky kvůli plynu neřešíte výbuch plynu. Jsou již vyrobeny tak, aby bylo riziko minimální. Navíc se tu často supluje práce projektanta stavby, protože především kotelna, ať už plynová nebo na tuhá paliva má v normách uvedeno co má splňovat(odstupy, přívod a odtah vzduchu...),  aby se minimalizovalo riziko požáru, nebo třeba otrava CO.
V kotelně RD řešte raději vlhko a možný únik vody, a prach nechte vyřešit stavaře a kominíka.
Abychom se potom nedostali třeba s nebezpečím výbuchu bioplynu na WC...zavřené okno, cigaretka, dobrý oběd...kdo posoudí co je normální? :-)
No a pračka v kotelně? To snad může napadnout jedině architekta, který nepere a netopí v kotli. Možná by mu jeho manželka dokázala poradit :-)

Z čeho usuzujete, že by v kotelně RD byla prašnost větší než 35 mg/m2 za den?

Při vytváření PVV v průmyslu, tak často velice zvažujeme hranici mezi AE3 a AE4. A to právě z důvodů IP4X a IP5X.

Ale i tam, kde je AE5/6 lze dat podmínku častého čištění, aby nebyla vrstva větší než 1 mm. Tuto podmínku jsem často viděl v dokumentaci okolo nebezpečí proti výbuchu ( DOPV).

Uváděl jsem do provozu mnoho kotlu FB2. Jsou to automaty. Při normálním provozování je kotelna minimálně zaprášena. Pokud se budu řídit Návodu výrobce, tak se dostanu na hranici AE1/2. Proto výrobci obhájí i to IP2X......mají podmínky provozování v Návodu na obsluhu a údržbu. V normě "lehká prašnost" je dosti zavádějící.

Pro odlehčení:
uváděli jsme automatický kotel do provozu a předávali firmě. Potřebovali jsme zaučit obsluhu. Přišla sekretářka ve štuplích do sklepa a byla moc překvapená, že potřebují nějaké palivo a jednou týdně nasypat do zásobníku.
"Vždyť jsme si objednali automatický kotel"