Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: ZdeněkHlinsko 09.03.2017, 08:53



Název: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: ZdeněkHlinsko 09.03.2017, 08:53
Potřeboval bych poradit s věčným problémem. Bioplynový generátor ted momentálě nevím přesně ale dodává cca 500MW do sítě nn.
Už párkrát mě volali kvůli tomu že se přehřívá jeden vodič resp. spoj jedné fáze.
Od té doby jsem opravil několikrát. Zkoušel jsem V svorky lisovací oka ale stále stejný problém. Nicméně oka vydržely nejdéle cca půl roku. Naměřená teplota 80°C. Dnes tam jedu změřit přechodový odpor nicméně po instalaci byl už nevím přesně kolik ale dostatečně nízký.
Dodám pak rád detaily, když bude třeba. Nevíte zatím obecně mimo přechodového odporu jaký může být problém?


Název: Re: Pro se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.03.2017, 09:41
Bioplynový generátor ted momentálě nevím přesně ale dodává cca 500MW do sítě nn.

Kolik?  :o

Nejjistější identifikace problému je podívat se na to termokamerou.


Název: Re: Pro se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.03.2017, 09:46
Když je problém jen s jedním vodičem, chce to začít a porovnáním co tam může být jinak než u těch, se kterými problém není.
Je tam stejný proud jako u ostatních?
Neteče tam "něco navíc",  včetně DC, nebo nějakých vyšších frekvencí?

Jaké jsou tam materiály?
Co třeba napětí "termoelektrick ého článku"...


Název: Re: Pro se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.03.2017, 10:39
A hřeje se to kde? Na svorkovnici generátoru, nebo v generátorovém poli, nebo na odpojovači?
U šestistovky už je lepší použít oka se čtyřdítou a samozřejmě ztuplovat.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.03.2017, 13:31
Je zde velice málo informací.
Při tak značném výkonu  bude na fázi instalováno několik paralelních kabelů.
A nevíme, zdá hřeje celý spoj s několika kabely a oky na sběrně, anebo jen jediný kabel.
Také teplota 80 stupňů je na šroubech, na oku nebo ještě ve vzdálenosti 0,5 m od spoje....

U kabelových ok 400-630 mm2 se obvykle používají příložníkové kabelové oka se 2,4,5 dírami a zde již velice záleží na lisovacích kleštích a technologii crimpování.

Pokud jsou elektrické parametry stejné ve všech třech fázích, pak je to obvykle jen otázkou technologie jak lisování, tak připojení. Ne každý má vhodné nářadí a ne každý to umí.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.03.2017, 13:34
Nějak si nedovedu představit těch 500 MW do sítě "nn" (eek)


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.03.2017, 14:08
Nějak si nedovedu představit těch 500 MW do sítě "nn" (eek)

Nejsi Jene sám ::)
Nakonec to bude jen 50 kW....


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.03.2017, 14:29
Jo tak to bych bral, neboť jsem již měl tu čest. 50kW ano. :)


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.03.2017, 14:45
Jo tak to bych bral, neboť jsem již měl tu čest. 50kW ano. :)

Když u trafa 1,6 MVA je proud ve fázi cca 2000 A.
To by byl větší generátor než je na Mělníku....


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.03.2017, 14:56
Měl sjem tu čest s generátory v různých uhelkách, například Hodonín, Poříčí u Trutnova, Opatovice nad Labem, tam je 50 MW, (nebo teda bylo),  Chvaletice 225 MW, Tušimice tam jsem předělával dopravníky pod uhelnými váhami.
Ale nikde nemají 500 MW.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: IM 09.03.2017, 15:30
Ale nikde nemají 500 MW.
Pletou se kW s MW, milióny s miliardami, kWh s kW apod. (a nejen u novinářů) :'(


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.03.2017, 15:31
Měl sjem tu čest s generátory v různých uhelkách, například Hodonín, Poříčí u Trutnova, Opatovice nad Labem, tam je 50 MW, (nebo teda bylo),  Chvaletice 225 MW, Tušimice tam jsem předělával dopravníky pod uhelnými váhami.
Ale nikde nemají 500 MW.
Co jsem tak browsil a googlil, tak největší bioplynky po světě jsou kolem 4 MW.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.03.2017, 18:40
On měl namysli tazatel kWh resp kVAh, nejběžnější jsou právě kolem 600, větší 850 a pak se to skládá většinou z několika KGJ, kvůli zálohování tepla pro fermentory.
Asi se jen upsal.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.03.2017, 19:13
Jsem chvíli přemýšlel, co je to KGJ. Napadlo mě nejdřív jsem Klement Gottwald Junior ,   pak Karel Gott Jedinečný ještě mě napadla jednotka kilogram joule a pak mi to teprve došlo...   


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.03.2017, 19:34
On měl namysli tazatel kWh resp kVAh, nejběžnější jsou právě kolem 600, větší 850 ..
Jj, 60 kW po celý rok je 526 MWh.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.03.2017, 19:39
Jsem chvíli přemýšlel, co je to KGJ. Napadlo mě nejdřív jsem Klement Gottwald Junior ,   pak Karel Gott Jedinečný ještě mě napadla jednotka kilogram joule a pak mi to teprve došlo...   

Pre tých, čo im to nedošlo  -  Kogeneračná jednotka (plynový motor s generátorom)

:-)


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.03.2017, 19:40
Pre tých, čo im to nedošlo  -  Kogeneračná jednotka (plynový motor s generátorom)

:-)
Taky se mohl zavést termín kogenerační buňka, to by teprv byla zkratka  :D


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: dolac 09.03.2017, 21:40
Pre tých, čo im to nedošlo  -  Kogeneračná jednotka (plynový motor s generátorom)

:-)
Kogeneračná jednotka nie je iba plynový motor s generátorom. Kogenerácia = kombinovaná výroba tepla a elektriny. Ako palivo môže slúžiť napr. aj kvapalné palivo.  Aj keď je pravda, že najčastejšie je to zemný plyn.    


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.03.2017, 21:42
Jj, 60 kW po celý rok je 526 MWh.
No, pokud budu uvažovat nejběžnější jezedáckou kogeneračku, pak o nulu více. 600kVA je výkon generátoru, ovšem odstávky na servis, výpadky při bouřce a větru, odstávky a snižování výkonu kvůli špatnému či žádnému plynu, snižují produktivní čas generátoru u nejlepších na 90% a u nejhorších i na 45%.

Ale zpět k tématu, ono taky záleží, což tazatel neuvádí, zda se jedná o kontajnerku nebo vestavbu. Ono se někdy stává, že vlivem špatného chlazení soustrojí, dochází k výraznému šíření tepla od výfukových svodů ke generátoru. Ale to by se spíš projevilo zvýšením teploty ložisek a vinutí generátoru, na což by zareagovala ochrana.
Symetrii proudu na jednotlivých fazích hlídá taky automatika. Je tedy potřeba další informace.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Jan P 09.03.2017, 21:56
s těmi procenty bych nebyl takový pesimista. Spravujeme 40kj a všechny běží minimálně na 95%,  některé dělají sem tam dokonce i 100% za měsíc (když není bouřka apod. a nevyjde jim výměna oleje na ten měsíc)


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.03.2017, 00:39
Já bych v dostatečné délce odstranil vyhřáté konce spojovaných vodičů včetně všech vyhřátých částí celého spoje a teprve potom bych udělal nový spoj.


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.03.2017, 14:54
Ach jo. Pořád stejná písnička. (zle)
Tazatel uvede minimum informací, a pak to takto dopadá. >:D
Navrhuji, aby v případě nejasných a nesrozumitelný ch dotazech, byl dotaz smazán. :)


Název: Re: Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
Přispěvatel: Miroslav Revús 11.03.2017, 20:20
Kogeneračná jednotka nie je iba plynový motor s generátorom. Kogenerácia = kombinovaná výroba tepla a elektriny. Ako palivo môže slúžiť napr. aj kvapalné palivo.  Aj keď je pravda, že najčastejšie je to zemný plyn.    

Viem, práve pripomienkujem projekt pre stavebné povolenie pre 3 ks plynových KGJ, každá s výkonom max. 9,7 MW elektrických a max. 9 MW tepelných.