Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiri Velich 06.03.2017, 18:35



Název: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 18:35
Dělal jsem revizi na čtyřech  prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri  měření odporu ochranného vodiče  na 25 metrových prodluzovackac h jsem naměřili 0,31 -  0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů.  Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý?  Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím?


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.03.2017, 20:00
Pozor na padesátimetrov ou, na tu bych již revizi nenapsal.
Nová norma délku omezila a za průšvih to nestojí.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 20:10
Kterou normu mate namysli?


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2017, 20:12
Nerozumím vašim počtům...
25m prodlužka - tj. max možný odpor ochranného vodiče je (25-3)*0,1+0,2= 2,4Ohm špatně
takhle to bude správně ((25-3)/3)*0,1+0,2 = 0,93

Vy jste naměřil hodnoty 0,31-0,47Ohm. Já nevidím problém, proč by to mělo být špatně. Když použiju 34 1600 ed.2.



Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 20:18
Dělal jsem revizi na čtyřech  prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri  měření odporu ochranného vodiče  na 25 metrových prodluzovackac h jsem naměřili 0,31 -  0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů.  Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý?  Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím?

Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat?

Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji.
U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy.
U delších prodlužek lze na každé  další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm.
U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená  kabelem 3x2,5 mm2

V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno.
V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.03.2017, 20:31
Kterou normu mate namysli?
60884
Lovím z paměti.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 20:49
Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat?

Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji.
U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy.
U delších prodlužek lze na každé  další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm.
U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená  kabelem 3x2,5 mm2

V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno.
V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I.


"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2017, 20:51
"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem

Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 21:06
To samé co říká Vítek, proč jsem vám ten text vyčernil?
Přečtěte si celé ty články v kontextu.
Vždyť by to byl technický nesmysl.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Josef Drda 06.03.2017, 21:08
Pro délku platí dvě normy ...

1.  ČSN 340350 ed.2  
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení  11 /2009
  čl.5.3.2 a čl.5.5 ....   1,5mm2   při 16A  max 50M

2.   ČSN IEC 60884-2-7 +A1  
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody  08/2015
   čl. 14.2 Tab.101  ......  1,5 mm2 zatížení 16A  max 30M



Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.03.2017, 21:17
"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem

Asi už vím od kud vítr fouká.  ;D ;D ;D

Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší),   je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem.
To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní" ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm.
Jinými slovy ať si  počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele  ;)

Už tomu rozumíte?  o:-)


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 21:22
Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.

Ano tomu rozumím,  ale v tom případě ani jedna prodluzovacka nevyhovuje


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 21:26
Asi už vím od kud vítr fouká.  ;D ;D ;D

Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší),   je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem.
To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm.
Jinými slovy ať si  počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele  ;)

Už tomu rozumíte?  o:-)

Super uz tomu rozumím :)  


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 21:28
Dekuji všem za snahu mi to vysvetlit :)


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 21:40
Pro délku platí dvě normy ...

1.  ČSN 340350 ed.2  
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení  11 /2009
  čl.5.3.2 a čl.5.5 ....   1,5mm2   při 16A  max 50M

2.   ČSN IEC 60884-2-7 +A1  
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody  08/2015
   čl. 14.2 Tab.101  ......  1,5 mm2 zatížení 16A  max 30M



Dobrá diskuse a myslím, že H.F. bude i dobrý lektor. Ono to sice trošku trvalo, ale všichni jsme mysleli totéž.

Ale ještě bych chtěl se vrátit k tomu, co nakousl M.H. a doložil hezky pan kolega Josef Drda.
Co uděláme s IEC 60884-2-7+A1 s omezením na 30 metru ?
Je to omezení jen pro vodič 1,5 mm2 anebo s vodičem 2,5 nebo dokonce 4 mm2 to lze povolit na 50 m ?



Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.03.2017, 21:45
Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci.  o:-)


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 22:43
Pro délku platí dvě normy ...

1.  ČSN 340350 ed.2  
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení  11 /2009
  čl.5.3.2 a čl.5.5 ....   1,5mm2   při 16A  max 50M

2.   ČSN IEC 60884-2-7 +A1  
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody  08/2015
   čl. 14.2 Tab.101  ......  1,5 mm2 zatížení 16A  max 30M



Ano jsou to rozdílné věcí. Ale diskutujeme především o prodlužovacích přívodech. Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ??


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.03.2017, 23:16
Vzpomínám na chyták při zkouškách kdy se dle staré normy do délky prodlužováku musel připočítat i pohyblivý přívod spotřebiče, z toho plynulo že 50m prodlužovák je nesmysl.
Co se týká váhy ustanovení, tak v rovině určité přednosti je potřeba brát normu k tématu bližší takže 30m.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: IM 07.03.2017, 00:03
Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.
:-[Když nesmí být větší než 1 Ohm, tak může být max. 1 Ohm.  ;D


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.03.2017, 07:20
Když budu mít měřicí přístroj s přesností 1%,  mohu "pustit" ten 1 Ohm, nebo je třeba chtít 0,99 Ohmu, aby mi povolená odchylka nemohla zvýšit maximální honotu?

... Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ?

Z jistého pohledu se 331600 ed.2 týká "pouze" kontrol a revizí.
Takže podle mě pokud by se nějaká norma týkala i "výroby",  tak logicky musí mít vyšší váhu.
Podobné to je např. s dotykovými proudy. Set Top Box jako nový výrobek může mít max. 0,25mA, ale při revizi musím naměřit do 0,5mA. Tam je logicky nějaká rezerva pro zhoršení stavu.... Uznávám, že u délky už je to o něčem jiném...


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Josef Drda 07.03.2017, 08:07
Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci.  o:-)

ČSN 34 0350 ed.2 
1 Rozsah platnosti     ... a pro prodlužovací přívody nn

ČSN IEC 60884-2-7+A1
1 Rozsah platnosti     ... platí pro prodlužovací přívody


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2017, 09:18
:-[Když nesmí být větší než 1 Ohm, tak může být max. 1 Ohm.  ;D
Předpokládám, že p.Rotrekl jen trochu nešikovně zapsal výraz 0,9per, což se rovná 1.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: ACEOF ACES 07.03.2017, 09:38
Je lehčí kritizovat než mít pravdu.
          Francois de La Rochefoucauld


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2017, 09:58
Ať už se v normách uvádí cokoli, tak by např. u 50m 1,5mm průřezu mělo platit cca.
50x0.02/1,5, což odpovídá otužileckému pozdravu "menší být nemůže".


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Radim Strycharski 07.03.2017, 12:44
Maximální délku prodlužovacího přívodu 30 m lze vyžadovat jenom tehdy, když existuje jednoznačná deklarace, že přívod byl nebo měl být vyroben podle 60884.


Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2017, 20:06
Tak jednoznačně bych to neviděl.
RT by se dnes k 50m prodlužováku měl chovat obdobně jako řekněme ke staré TN-C a provozovatele upozornit že doba pokročila.
Navíc pochybuji že zrovna revize prodlužek stojí za nějaký prů...