|
Název: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 06.03.2017, 12:02 Musí mít nová elektroměrová skříň okýnko pro odpočet elektroměru? Distributor sítě je E-on. Na internetu jsem viděl k prodeji hlavně skříně bez okýnek.
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 06.03.2017, 16:21 Nemusí.
Vždy záleží na konstrukčním řešení určitého rozvaděče. U elektroměrovýc h skříní se musí koukat především na celkové In, vybavenost (pro jaký elektroměr, sazba atd.) a pro koho je skříň certifikována (ČEZ, EON, PRE). Skříně se pak dělají do výklenku a v pilířovém provedení. Pak rovněž záleží na materiálu skříně a její vhodnosti do určitých prostředí (venkovní, průmysl, vnitřní atd. atd atd.) Jste-li laik, skříň si bez bližšího návrhu sám nepořizujte. Může se vám jednoduše stát, že jen vyhodíte spoustu peněz oknem. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: František Šohajda 06.03.2017, 16:24 Musí mít nová elektroměrová skříň okýnko pro odpočet elektroměru? Distributor sítě je E-on. Na internetu jsem viděl k prodeji hlavně skříně bez okýnek. Ne nemusí!! Ale je řeč , jen o tom venkovním!! Pozor na to! ;) Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.03.2017, 16:33 Nemusí ani u vnitřních. Viz připojovací podmínky, pozor na to!
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 06.03.2017, 17:43 Odečtové okénko je přežitek z dob, kdy stačilo při odečtech na měření kouknout.
Od doby, kdy je nutné použít čtečku na RFID nebo IR, postrádá význam. Snad jen pro odběratele. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 06.03.2017, 17:59 Abych řekl pravdu tak právě chceme dělat novou fasádu na domku a elektroměr je umístěn uvnitř objektu. Proto chci přemístit elektroměrovou skříň před vchodové dveře aby byla přístupná. Montáž chci provést do výklenku, budu počítat s polystyrenem 10cm plus nějaká omítka. Rovnou při té příležitosti chci natáhnout nový přívod pro ER z HDS a z ER do podružného rozvaděče. Přívod chci dát Cyky 4x10mm2.
Elektrikář jsem jen bohužel pracuji v trochu jiném odvětví a nedostal jsem se k zapojení elektroměru ale myslím že vydrátovaný elektroměr od výrobce s návodem zapojit a usadit zvládnu. Jen mi chybí některé informace a proto děkuji za vaše odpovědi. Pro upřesnění uvedu doplňující informace Jistič před elektroměrem 3x32A(stávající hodnota) distributor e-on, rozvaděč bude u vchodových dveří pod zástřeškěm, jedná se o dvoutarif s hdo bez blokování spotřebičů. Zatím jsem nic neobjednával a nasávám informace aby vše klaplo jak má, nejraději bych si vše zapojil sám, každá ušetřená kačka se při rekonstrukci hodí. Pro představu jsem měl vyhlídnutý tento rozvaděč. Někde jsem četl že pro venkovní montáž se doporučuje spíše plastový. http://www.bbelektro.cz/elektromerova-rozvodnice-er212-nvp7p-dvoutarif-trifazovy-do-zdi-pro-cez-eon-plast/d-83985-c-1068/ Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 06.03.2017, 18:17 Ano, ten rozvaděč je dobrý. S tím nebudete mít problém.
Já nevím jak u E-ONu, ale u nás u ČEZu je potřeba před přemístěním odběrného zařízení zažádat o povolení. Tak na to nezapomeňte. Ani nevím, jak je to u vás s podmínkami odplombování. V tom vám jistě poradí někdo z kolegů, který řádí ve vodách E-ON. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: František Šohajda 06.03.2017, 18:33 Nemusí ani u vnitřních. Viz připojovací podmínky, pozor na to! Omlouvám se ...Měl jsem na mysli dveře el.rozvaděče.. .. Vnitřní je u zakrytování elektroměru. Někde se ještě vidí okénko u krytu elektroměru. E ON to zakazuje! Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 06.03.2017, 18:37 To jsem si trochu oddechl. Ještě bych rád položil dotaz ohledně uzemnění. Dům je starý a dle všeho by měla být někde položena zemnící deska. Vývod je ve staré krabici pod omítkou. Než se udělá nová fasáda tak mě napadlo starý přívod zemnění vyměnit za nový CY10mm2 ZŽ a ten přivést do nové ER. Starou krabici poté zakryjeme polystyrenem a bude skrytá.
Projistotu ale bych rád položil nový zemnící pásek FeZn 30x4 a vyvedl z něj kulatinu FeZn 10mm2. Otázkou tedy je: 1. zda mám kulatinu přivést až do nové ER a připojit na PEN svorku což nevím zda dan v rozvaděči bude umožnovat připojit kulatinu, případně jestli bych mohl PEN svorku vyměnit za svorku toto připojení umožňující. 2. Pod rozvadečem přiznat krabici kde bude vyvedená kulatina, bude tam nějaká zkušební svorka ze které přejdu na vodič CY 10mm2 ZŽ který by měl být možno připojit do PEN svorky v ER. Nevím jaké jsou předpisy, zda musí být krabice přístupná nebo jestli mohu natáhnout kulatinu až do rozvaděče. Do rozvadeče bych měl v závěru přivedené buď 2 vodiče uzemnění nebo 1 vodič a kulatinu z nového uzemnění. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 06.03.2017, 18:45 Nezlobte se, ale této diskuse se z důvodu svého přesvědčení nemohu dál účastnit.
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 06.03.2017, 18:49 Páchat 10mm2 kulatinu v RM je masochismus. EPS v inteligentní krabici bude využitelnější. Možná bych zvážil, pokud máte HDS na fasádě, dát si pod RM trubku pro případ napájení ze země.
Elektroměrovou skříň bych při současné kvalitě "línajících" plastů volil nerezovou, nebo oceloplech, ale s kvalitní povrchovou úpravou (Brůha nebrat (zle)) Chtělo by to pojmout celkově a oslovit kolegu projektanta, takhle se vám budou akorát nabalovat různorodé informace bez kontextu. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Josef Náhodný 06.03.2017, 18:52 Abych řekl pravdu tak právě chceme dělat novou fasádu na domku a elektroměr je umístěn uvnitř objektu. Proto chci přemístit elektroměrovou skříň před vchodové dveře aby byla přístupná. Montáž chci provést do výklenku, budu počítat s polystyrenem 10cm plus nějaká omítka. Rovnou při té příležitosti chci natáhnout nový přívod pro ER z HDS a z ER do podružného rozvaděče. Přívod chci dát Cyky 4x10mm2. Elektrikář jsem jen bohužel pracuji v trochu jiném odvětví a nedostal jsem se k zapojení elektroměru ale myslím že vydrátovaný elektroměr od výrobce s návodem zapojit a usadit zvládnu. Jen mi chybí některé informace a proto děkuji za vaše odpovědi. Pro upřesnění uvedu doplňující informace Jistič před elektroměrem 3x32A(stávající hodnota) distributor e-on, rozvaděč bude u vchodových dveří pod zástřeškěm, jedná se o dvoutarif s hdo bez blokování spotřebičů. Zatím jsem nic neobjednával a nasávám informace aby vše klaplo jak má, nejraději bych si vše zapojil sám, každá ušetřená kačka se při rekonstrukci hodí. Pro představu jsem měl vyhlídnutý tento rozvaděč. Někde jsem četl že pro venkovní montáž se doporučuje spíše plastový. http://www.bbelektro.cz/elektromerova-rozvodnice-er212-nvp7p-dvoutarif-trifazovy-do-zdi-pro-cez-eon-plast/d-83985-c-1068/ HDO bez blokování spotřebičů ? Hmmm..... Pro vás opravdu bude podstatně levnější a jednodušší obrátit se na odbornou firmu. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 06.03.2017, 19:10 A co je divného na zapojení HDO bez blokování spotřebičů?
V domě je elektrický bojler proto je dvoutarif a je potřeba mít teplou vodu po celý den nikoli aby bojler ohříval jen když zapne levnější tarif. Foto převzato z čez... Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 06.03.2017, 19:12 Ohledně daného uzemnění ER na které jsem se ptal. Omlouvám se za trochu hloupý dotaz jen prostě zapojuji elektro většinou až za elektroměrem.
Po přečtení nějakých diskuzí se provede uzemnění HDS která je lépe uzpůsobena pro přizemnění, přívod je vzduchem. ER zemnit nebudu a dál bude připojen na uzemnění klasicky podružný rozvaděč tj bude zemnění před ER a za ER. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2017, 20:26 Kolegové vám již poradili.
Já dám taky jednu radu. Po přesunu budete potřebovat revizi na připojení elektroměrovéh o rozvaděče. Doporučím tedy sehnat revizního technika z vašeho okolí a s ním prodiskutujte možnosti přímo na místě. A pokud jste elektrikář, tak vám pravděpodobně bude stačit, aby vám jen upřesnil detaily, které nebudete vědět. PS: S Oceloplechovým i rozvaděči nemám moc dobré zkušenosti. Po pár letech se lak začne odlupovat. Takže bych volil, jak už někdo radil, nerezové provedení. Případně skříně od ESTA Ivančice mají velmi kvalitní plasty, co vydrží. A dobře se jejich elektroměrové rozvaděče zapojují. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Rozvodak 06.03.2017, 22:51 Pane tazateli, byl bych vam tou radou, pozvete si na misto (zlo)cinu mistniho revizaka co dela i prihlasky pro distributora.
Bez odborne konzultace se radeji do niceho nepoustejte, nebo si akorat nakakate do vlastniho hnizda. To co zamyslite, je rekonstrukce odberneho mista. Kazdy distributor ma sve pripojovaci podminky ktere VY budete muset dodrzet, vcetne postupu. Na D25 bez blokovani po rekonstrukci zapomente, stejne jako na ovladani fazi a dalsi prezitky z dob minulich. Ani nevim jestli se mi chce vyjadrovat k pripojovani jakehosi uhnileho zemnice. Vzdyt nevite v jakem stavu to je... Krabice pod polystirenem je naprosto genitalni napad. My vam tu nedame radu jak veskere elektro zrekonstruovat, podle vseho jste dost mimo, je hloupost si myslet ze na zaklade jednoduche rady to zmaknete sam bez zakladu... Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.03.2017, 07:07 A co je divného na zapojení HDO bez blokování spotřebičů? U měření odběru tepelného čerpadla vůbec nic. Bojler ovšem blokovat musíte, jinak vás nepřipojí. Že potřebujete teplou vodu celý den? Tak musíte zvolit takovou kapacitu bojleru, aby vám to vyšlo i na dobu VT. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 07.03.2017, 10:05 Dal jsem na Vaše rady a přímo kontaktoval pověřeného revizního technika pro E.ON ČR co je tady v okolí. V krátkosti jsem mu popsal situaci a pan mi rád poradil.
1. Starý zemnič zřejmě již nebude vyhovovat, nikdo neví v jakém je stavu proto mě doporučil ho prostě v eps odpojit a eps zadělat fasádou. 2. Elektroměrový rozvaděč považuje za rozumné řešení připojit na strojený zemnič, místa je v něm dost, uzemnění realizovat přímo páskem nebo tyčí vhodného průměru spojenou s páskem spojkou SR 03. 3. Při příležitosti pokládání pásku do země pro elektroměr rovnou vyvést i nové uzemění pro podružný rozvaděč. Který se bude v budoucnu předělávat na siť TN-S. 4.HDO při přesunu na novou pozici ER zapojit s blokováním boilerové zásuvky, cívku stykače v PR jistit 6A jističem pro možnost vypnutí. Děkuji všem za čas a rady. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 07.03.2017, 14:33 1. Starý zemnič zřejmě již nebude vyhovovat, nikdo neví v jakém je stavu proto mě doporučil ho prostě v eps odpojit a eps zadělat fasádou. 2. Elektroměrový rozvaděč považuje za rozumné řešení připojit na strojený zemnič, místa je v něm dost, uzemnění realizovat přímo páskem nebo tyčí vhodného průměru spojenou s páskem spojkou SR 03. 3. Při příležitosti pokládání pásku do země pro elektroměr rovnou vyvést i nové uzemění pro podružný rozvaděč. Který se bude v budoucnu předělávat na siť TN-S. No potěš koště. Zřejmě jste kápl na opravdového odborníka. Uplně mi leze mráz po zádech. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.03.2017, 16:20 1) Bez měření a odkopání těžko soudit, každý kousek drátu v zemi je lepší než ustřižený ve zdi.
2) Až si orvete ruce nebo rozvaděč nebo urvete svorkovnici, pochopíte krásu spojení RM s EPS pomocí např CYA16. 3) Když už to chcete dělat, tak do nerezu. A co hromosvod? A TN-C-S někdy DS toleruje z RM. 4) 6A pro stykač? Pro jistotu snad C, je to induktivní zátěž :D Je RT a šmudla s kulatým razítkem. Ten druhý má suverení vystupování, všechno odkýve a nic není problém, protože bouchat razítka na přihlášky za pětikilo je fajn přilepšení. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 07.03.2017, 16:47 1) Bez měření a odkopání těžko soudit, každý kousek drátu v zemi je lepší než ustřižený ve zdi. 2) Až si orvete ruce nebo rozvaděč nebo urvete svorkovnici, pochopíte krásu spojení RM s EPS pomocí např CYA16. 3) Když už to chcete dělat, tak do nerezu. A co hromosvod? A TN-C-S někdy DS toleruje z RM. 4) 6A pro stykač? Pro jistotu snad C, je to induktivní zátěž :D Je RT a šmudla s kulatým razítkem. Ten druhý má suverení vystupování, všechno odkýve a nic není problém, protože bouchat razítka na přihlášky za pětikilo je fajn přilepšení. Ještě mě napadlo jiné řešení abych nemusel zapojovat v ER tu kulatinu protože dle vás to bude asi silný kafe.Pod podružný rozvaděč cca 30cm od země bych umístil EPS3 v krabici KO105E na ni přivedu 10mm FeZn kulatinu z nového uzemnovacího pásku. Z EPS vyvedu jeden vodič CYA 10 ZŽ do podružného rozzvaděče a jeden vodič CYA 10 ZŽ do nového ER cca 3-4m od EPS. Řekl bych že z hlediska práce to bude asi rozumnější řešení? Ohledně jištění cívky stykače na spínání bojleru mě nenapadl žádný problém s 6A jističem pro jištění přívodní fáze na cívku stykače. Nulák cívky je blokovaný HDO a při sepnutí HDO sepne stykač a přes kontakty se oživí zásuvka. (Pokud se nevědomky pletu prosím o opravu) Hromosvod na objektu není a majitelé nechcou zřizovat. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.03.2017, 18:00 Chcete-li jistit cívku stykače, resp chránit před případným zahořením, musíte volit adekvátní proudovou hodnotu. A na ovládačku stačí pojistka a vypínat lze silovinu.
Vidím to na toho projektanta. Každý má nějakou specializaci a někdy je lepší si nechat poradit jinak než na diskusním fóru. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 07.03.2017, 21:32 Chcete-li jistit cívku stykače, resp chránit před případným zahořením, musíte volit adekvátní proudovou hodnotu. A na ovládačku stačí pojistka a vypínat lze silovinu. Vidím to na toho projektanta. Každý má nějakou specializaci a někdy je lepší si nechat poradit jinak než na diskusním fóru. Na zdejším webu jsem k tomu našel i patřičné schéma tak stále nechápu co je špatně? Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Miroš Jan 07.03.2017, 22:25 Z té svorky X1, je třeba zapojit vodič světle modrý, který se ukončí ve svorkovnici elektroměrovéh o rozvaděče, na vývod boiler.
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 08.03.2017, 08:36 Tak jsem nakonec teda abych vám osvětlil situaci udělal v malování náčrt stávající a nové elektroinstala ce. l.
K tomu uzěmnění rozvaděče, víc místa kam dát pásovinu prostě není leda by se musel rozbouchat beton a vykopat tam. Nové vedení CYKY 4x10 od HDS do ER a z ER do HDS jsem tam nekreslil. Osobně si myslím že bude lepší aspon ty 4m pásoviny než vůbec nic nebo jen zatlouci tyč. Zapojovat ER budu podle přiložených schémat ve kterých nevidím problém. Světle modrý obdelník pod PR je EPS 3 v krabici KO125 Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 08.03.2017, 09:10 Jaké hodnoty bude mít zemnič sestrojený z jedné zemnící tyče?
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 08.03.2017, 09:58 Jaké hodnoty bude mít zemnič sestrojený z jedné zemnící tyče? Pokud je ornice jako v daném případě tak 45Ω jestli jsem správně počítal dle tabulek tj nevyhovující Největší problém v tuto chvíli je zda vůbec dokážu navrhnout zemnič na tak malý prostor aby měl max 15Ω. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.03.2017, 10:38 ... aby měl max 15Ω. A těch 15Ω je pro vás "svaté"...Nevěřím výpočtům a tabulkám, je třeba to zkusit. A aby uzemnění bylo něco platné, nedává se do "ornice", naopak by mělo být pod ním, aby se minimalizoval vliv vyschnutí, promrznutí,... Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.03.2017, 10:56 Jaké hodnoty bude mít zemnič sestrojený z jedné zemnící tyče? To záleží na tom, jak je provedený. Nedávno jsem revidoval uzemnění uzlu trafa na zemnič typu A (tyč dlouhá 9 m) a bylo to pod 1 Ohm 8) Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 08.03.2017, 10:57 Pokusil jsem se tedy vypočítat hodnotu uzemění posle následujícího vzorce:
Njedřív jsem spočítal odpor tyčového zemniče(2m tyč): R=0,9 * ro/l=45Ω Poté odpor zemnícího pásku(4m): R=2*ro/l=50Ω ro jsem bral hodnotu ornice 100Ω Soustava tyčových zemničů spojených páskovým zemničem: odpor se počítá podle vzorce R = 1/[(0,9.h.n)/R1 + 1/R0] R=1/[(0,9*0,5*4)/45+1/50] R=1/[1,8/45+1/50] R=1/0,06 R=16,6Ω kde R1 …zemní odpor tyčového zemnice n …počet tyčí h …koeficient využití tyčí (pro malé vzdálenosti mezi tyčemi je až 0,3, při velkých vzdálenostech až 0,8) R0 …zemní odpor pásku bez tyčí Koeficient H jsem odvodil z grafu co přikládám. Je to sice jen papír realita může být horší. Pásek bych ukládal do hloubky 80cm a z tama zarážel tyče do země. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 08.03.2017, 11:02 Dnes není problém změřit rezistivitu půdy a dle ní pak navrhnout zemnič se slušnými parametry.
Velice orientačně.... .... 4m pásoviny, hloubka 1m, Rp - 50 Ω/m v kombinaci s 1ks zemnící tyče křížového profilu délky 2m, Rp - 50 Ω/m = cca 8 Ω. Při Rp 100 Ω/m je to dvojnásobek, tedy cca 16 Ω Důležité je uložit do nezámrzné hloubky. Zde je počítán 1m. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 08.03.2017, 11:13 Dnes není problém změřit rezistivitu půdy a dle ní pak navrhnout zemnič se slušnými parametry. Velice orientačně.... .... 4m pásoviny, hloubka 1m, Rp - 50 Ω/m v kombinaci s 1ks zemnící tyče křížového profilu délky 2m, Rp - 50 Ω/m = cca 8 Ω. Při Rp 100 Ω/m je to dvojnásobek, tedy cca 16 Ω Důležité je uložit do nezámrzné hloubky. Zde je počítán 1m. Nemám problém jít až do metrové hloubky, pokud by to pomohlo mohu použít dvoumetrové tyče 2 Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.03.2017, 11:36 A teď jsme se dostali do situace, že tu padlo pár zajímavých informací, které by mohly někoho zajímat pokud bude něco dělat nebo plánovat s uzemněním, ale z názvu vlákna asi nebude tušit co se tu řeší.
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 08.03.2017, 12:13 Jj, tak vytvoříme samostatné vlákno ohledně zemničů a přelejeme do něj diskusní příspěvky týkající se zemničů.
Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Pavel Horský 08.03.2017, 12:19 Nemám problém jít až do metrové hloubky, pokud by to pomohlo mohu použít dvoumetrové tyče 2 No jistě že by to pomohlo. Ve výpočtu jsem použil tyč délky 2m, křížový profil, síla tyče 50mm. Tu zatlučete do metrového výkopu tak, aby její svorka pro připojení pásoviny byla těsně nade dnem výkopu a do které bude připojena pásovina. Název: Re: Musí mít RE okýnko pro odpočet? Přispěvatel: Martin PetrR 08.03.2017, 12:45 No jistě že by to pomohlo. Ve výpočtu jsem použil tyč délky 2m, křížový profil, síla tyče 50mm. Tu zatlučete do metrového výkopu tak, aby její svorka pro připojení pásoviny byla těsně nade dnem výkopu a do které bude připojena pásovina. Ještě jsem sesmolil tedy jeden obrázek kde je shrnutí toho jak by mohl zemnič vypadat. Tyče jsem dle vašeho návrhu našel na internetu, použiji dvě dvoumetrové a spojím je s páskem pomocí kousku 10mm FeZn drátu. Všechny spoje patřičně ošetřím gumosafaltem. Ještě se chci zeptat zda máte nějaké výtky k realizaci provedení přemístění ER dle mého náčrtu? děkuji odkaz na zvolené tyče: http://www.bbelektro.cz/zt-20k-zemnici-tyc-z-krizoveho-profilu-delka-2m-provedeni-fezn/d-81803-c-4263/?cur=2 |