Diskuse Elektrika.cz

Řeším rozvody datové sítě v novostavbě, zamýšlel jsem kabel cat.6A FTP stíněný. Kabel je vedený v podlahovém polystyrenu v krku. Budou celkem dlouhé souběhy s rozvody nn proto jsem zvažoval stíněný, datový switch by měl být také stíněný. Cena stíněného FTP a UTP je téměř bez rozdílu, jen po přečtení diskuzí hodně lidí stíněný kabel ve vnitřních rozvodech nedoporuřuje. Je tam nějaké riziko uložení kabelu v polystyrenu, pokud by bylo špatné uzemnění a případné další rizika co se týče bezpečnosti?

Doporučil bych se souběhům co nejvíce vyhnout, v podlaze nebude problém oddálit to slaboproudé vedení od silového na cca 20cm. Křížení se nevyhnete, to je jasný. Ale naplánovat tak aby bylo co nejmíň, někdy je to oříšek, to vím...

Nejsem specialista na datové síťě, takže nevím jaký je rozdíl mezi FTP a UTP, ale na běžný RD bez velkých nároků na rychlost sítě používáme UTP 5E, a zatím bez problémů.
Z toho mála co o tom vím, tak pokud na té síti budete chtít sdílet (pouštět z nějakýho NAS disku) video ve FullHD, tak určitě natahat v cat 6.

Vzhledem k tomu, že se prakticky nebude vyskytovat rušení tak bohatě stačí kabel UTP a úplně klidně i cat.5e. Rušení na datové síti nejčastěji způsobují velké sestavy frekvenčních měničů ,  pulzní zdroje, svářečky, zářivky atd.   No tady bych to trochu upřesnil. Většinu problémů při přehrávání ze sdíleného uložiště nezpůsobuje kabel, ale aktivní prvky a samotné uložiště. Pokud je dobrý switch tak není problém na starém kabelu cat.5 přehrávat 4 kamery ve 4K s 50 snímky za sekundu.
Jediné co by snad mohlo mluvit ve prospěch cat.6 případně cat.6A je připojení zařízení využívající standard Hi-PoE (60W a více) což troufám si tvrdit doma v horizontu 15let nehrozí. A běžné PoE+ na cat.5e bude fungovat na 90 metrů. Jediné co vyberte si nějakého nečínského výrobce ,  neb se stále častěji objevují kabely s poměděnými hliníkovými vodiči.

Jediné čeho se vyvarujte je natahat kabely do krků před vyschnutím stavby. Pokud se použije kabel s PVC izolací hrozí jeho nasáknutí vodou. V případě ,že potřebujete položit kabely dříve doporučuji hledat kabely se specifikací outdoor (PE plášť).

Děkuji za reakce. Zvolím Cat 5E a UTP. O stínění jsem uvažoval protože v podlaze toho bude silového celkem hodně, podél stěn jedou zásuvky, světla a bude elektrické podlahové vytápění. Takže to nějak uspořádat bude hodně velký ořech a souběhům i křížení se nevyhnu.
Cat 6 je dnes již rozumná i finančně, ale asi to nemá v dnešní době ještě smysl.

Rozvaděč je uprostřed domu a délky budou do 30m (nejdelší kamery s PoE).

Vzhledem k tomu, že minimálně přívod do objektu je v TN-C, díky spínaným zdrojům s filtry,... teče něco i PE vodičem v části rozvodu, která je už TN-C-S, takže stíněný FTP je "skoro vyšší dívčí" aby tam stíněním neteklo to, o co vůbec nestojíme.

FTP kabel může mít v domácí instalaci 2 "silnoproudé" výhody:

Při souběhu 2 kabelů s bezpečným malým a s nízkým napětím musí být dodržena izolační schopnost plášť- žíly u obou kabelů, jinak se z bezpečného malého napětí stává nebezpečné. Stínění na FTP kabelu připojené na PE toto dilema souběhů a křížení vyřeší.
Pokud chcete jít s metalickým datovým kabelem do silového rozvaděče na měření spotřeby apod, tak jiná cesta nevede.
(Lze použít UTP kabel s izolační schopností odpovídající bezpečnosti, práce s ním je při napojování podle mne občas složitější, než s FTP kabelem.)

Při dobře udělaných přepěťových ochranách průchod nestíněného UTP kabelu z jedné bleskové zóny do druhé může být neřešitelný problém, FTP kabel s kostřeným plášťem tato dilemata může vyřešit.

Co se týče přenosových vlastností je na tom díky kapacitám FTP kabel hůř. Ale v domácích podmínkách to zase tak omezující nebude.





 

Takže kabelu s nn se mohu dotýkat, třebas prodlužka, ale UTP s ním nemůže být v dotyku?
Málokdy si dovolím s vámi nesouhlasit, ale zde ano.
V rozvaděči mám v případě použití vodičů s nn a mn dvě možnosti, buďto spočítat vzdušnou vzdálenost na úroveň izolace dvojité což není snadné nebo vybavit vodiče mn či nn  izolací další tj.bužírkou.

Milane, určitý rozdíl tu je.
Když se třeba na té prodlužce poškodí izolace, tak člověk vybavený pudem sebezáchovy to poškozené místo neosahává (jsou i tací, kteří řeší i opravu).
Oproti tomu kabely vedené skrytě tuto výhodu zjevnosti problému nemají, a přitom při budování a provozu stavby někdy k poškození pláště dochází. Vyšší posichrovanost je tedy na místě.
Onehdy jsem na to narazil i v Blitzplaneru - kabel J-Y(St)Y s napěťovou pevností pláště 2,5 kV (datová síť) klidně v kontaktu s nn kabelem, po odstranění vnějšího pláště ale min. odstup 10 mm.

Jabych zase nezatracoval kategorii 6. Pri sdilenych sitovych aplikacich byva opravdu kategorie 5e hodne na hrane a to nemluvim o moznosti vyuziti strukturky pro multimedia, kde kategorie 5e jiz nepodporuje standard 4k.
Cenovy rozdil v kabelazi je zanedbatelny a pokud bude investor pri realizaci jiz krvacet, neni nikde psano, ze nemuze aktivni prvky kompletovat v 5e a casem je obmenit za kategorii 6. Ale kabel ve zdi zustava.

Takže pokud pomineme EMC, tak v jedné liště ve fyzickém kontaktu.
1. nn CYKY a mn UTP
2. nn CY a mn CY
3. obě v jedné CYKY
4. nn CY a mn UTP

Která možnost neodpovídá normě?

Ať hledám jak hledám, elektrickou pevnost pláště UTP v jejich tech. listech nenalézám. V takovém případě neodpovídá normě žádná z uvedených variant, ne?

V domácích podmínkách přenosovou kapacitu systému v cat.5e nevyčerpáte, protože při běžných vzdálenostech +-40m se ten systém bude chovat jako systém cat.6. Trochu jiný případ je, ale cat.7 kdy je tento systém stavěn i jako částečná náhrada za koaxiální kabeláž. Jen ta cena koncových prvků je úplně z jiné dimenze (jeden keystone vychází na cca 800 ,  patch kabel za 400) a jako zásadní je nekompatibilit a se standardem RJ-45 (musí se kupovat přechodky).

 Ujasněme si jednu věc pasivními prvky jsou kabely ,  jejich zakončení(keystone, patch panely),  propojovací kabely (patch kabely) a často zde bývají uváděny i pasivní injektory napájení. U těchto prvků se tedy uvádí kategorie kterou splňují (cat.3 ,  cat.5e, cat.6, cat.6A, cat.7) v sestavě s maximální délkou tzn. 90 metrů kabel + 2x7,5 metru patchkord
Aktivními prvky sítě jsou switche a routery kde je dělíme jak podle:
 -rychlostí 10/100/1000 případně i 10G 100G ,ale to už je optika nebo interní propojení prvků
- podle vrstev s kterými pracují L2, L3, L4
                      L2 posílá na základě MAC adres = běžný switch
                      L3 umí řídit více podsdítí (VLAN a routování mezi nimi)
                      L4 pracuje už s obsahem- původem dat (dokonalejší QoS a řízení na základě       připojených zařízení)
Z uvedeného je asi zřejmé, že není gigabitový switch jako gigabitový switch :-) .
Pokud tedy chci doma řešit multimédia tak to asi nebudu řešit swištěm za 200 byť je gigabitový, ale vyberu si něco za 3-5000 a klidně jen se 100Mb porty a dvěma uplinky 100/1000. V drtivé většině případů za záseky sítě nestojí pasivní část sítě ale její aktivní výbava.

K elektrické pevnosti UTP tato informace je na vyžádání u dodavatele, ale většinou jsou kabely testovány na 1kV a i čína uvádí minimálně 500V. Jediné kde jsem zaznamenal jiný údaj byla firma RdM jejichž některé řady jsou testovány až na 2,5kV. 

Při předpokladu nepevnosti UTP je za mne špatně/nevyhovuje normám jen č.4.

On je v soubězích veliký rozdí malé napětí  a bezpečné (malé) napětí.

Hovořím o SELV, a to dle čl.414.4.1 a 2, a dokonce se obávám že mám pravdu.

cat5e je na gigo, stejně jako 6... cat.7 Vůbec netahejte, ta se používá pro velké antény (Alcoma...). Nikdy netahejte licny (S tím jsem se bohužel také ne jednou setkal). U RD na střechu pouze venkovní kabel - Ta UV ochrana není pro srandu, klient to zjistí po 2. - 5. roku. U sítí jsou pasivní prvky na DIN lištu sice pěkné, ale z praktického hlediska pěkně na houby...

fideo ve full HD je cca 5mbits, cat.5e zvládá gigabit... Video ve 4K je do 50 mbits max..

Konečně někdo rozumný. Zapomeňte v domácích podmínkách na FTP. Neodzemníte to a naopak si natáhnete ruchy do celé délky kabelu. UTP Cat6 mám-li prachy, jinak Cat5e naprosto stačí na vše. Norma přenosu s rozumnými aktivními prvky je 100m na vedení mezi aktivními prvky při 1 Gbps. Cat6 je potom 10 Gbps, což si ale stejně nekoupíte (zatím).

Záleží kde zemním.
FTP připojené cca v prostředku délky velice nekompromisně k MET a na koncích řádně izolované považuji za velice kvalitní systém "odrušení".
Pozor na situaci kdy součet průřezů stínění FTP drasticky překročí průřez pospojování silových rozvaděčů, se pak dějí věci (dance)

Bude-li stínění FTP kabelů v hlavním uzlu (u switche) dobře uzemněno (ne přes switch ale přes FTP panel) a na druhé straně se stínění nepřipojí, tak dle mého názoru ochrání datové vedení před kapacitně navázaným rušením. Před rušením navázaným indukcí by datové vodiče mělo ochránit že jsou to kroucené páry.

Když se stínění nechá na obou straných neuzemněné, tak se do něj může něco navázat a pak rušit. Když se stínění uzemní na obou koncích, hrozí zase vyrovnávací proudy jako bývají v rozvodech STA.

Jestli to nevede ve stejné trubce s nn, tak bych stínění nedával. Hlavní je, že to vede v trubkách, které chrání kabel před poškozením a až někdo v budoucnu vymyslí nějaký nový revoluční kabel, bude možná výměna bez kopání.