Diskuse Elektrika.cz

V panelovém bytě (klasika z dob komunismu) jsem si udělal podhled a vývod ze starého osvětlení u stropu mi elektrikář rozdvojil a za pomocí radiofrekvenčn ích aktorů udělal 2 , ,obvody,,  jeden na světla ve stropě a druhý na LED pásky.
Ten na světla bez problému funguje, ale když sepnu ten na LED pásky, tak se v jističích ve skříňce ozve cvaknutí, LED pásky se normálně rozsvítí, ale to cvaknutí se mi nechce líbit.
Nevíte co je za problém? Dělá to pouze u jednoho aktoru.

Někdy tak reagují některé jističe pokud přes ně projde špička, která se nějak blíží "vypínacímu proudu rychlé magnetické spouště".
Můžete přemýšlet jak o "kvalitě" jističe, tak o "kvalitě" zdroje pro LED pásek.
Není to ani tak závada jako spíše nepříjemně vlastnost, která pouze naznačuje, že se něco blíží nějaké hranici.

Děkuji za odpověď, trošku jste mě uklidnil, bál jse se vyhoření...
vyzkoušel jsem aktor na jiném osvětlení a problém ustal. Takže jak říkáte zjveně za tento nešvar bude moci zdroj (http://www.ledshopik.cz/ledshopik/eshop/7-1-ZDROJE-TRAFA-PRO-LED-PASKY/0/5/2722-Napajeci-zdroj-pro-LED-pasky-100W-8-5A-12V-IP67-KLASIK (http://www.ledshopik.cz/ledshopik/eshop/7-1-ZDROJE-TRAFA-PRO-LED-PASKY/0/5/2722-Napajeci-zdroj-pro-LED-pasky-100W-8-5A-12V-IP67-KLASIK)) každopádně se mi nezdá že by to byl levný , ,šmejd,,   Překvapila mě ještě jedna věc - když se zdroj tělem dotýkal profilu podhledu, při spínání se občas vytvořila jiskra, to asi nebude zcela normální?
Jaká je tedy vaše rada? Výměna zdroje, nebo jističe (nyní je zde moeller pl7 b10/1)
Děkuji a hezký zbytek dne.
J.B.

Pokud ten zdroj, při dotyku s profilem jiskří, tak to není moc dobře. Moho by možná i kopnout...
Tipnul bych si, že elektrikář co to připojoval, tak se ne úplně dobře popral s přechodem z TN-C co leze ze stropu na TN-S co je potom dál. Skoro bych si i dovolil tvrdit, že nepřipojil PE od toho zdroje...
100W spínaný zdroj umí udělat solidní špičku. Ale aby v PL7 cvakalo... to se mě nějak nezdá.

PE na vstupu do zdroje (žlutozelený) zapojil do stejného vaga jako N ze stropu, N do aktoru a N zdroje (modré)

(kdybych motal názvosloví, tak se předem omlouvám jsem strojař a těch pár zkoušek z elektra na vejšce mi dalo kulový..  )

To zní jako dobrá kovbojka. Schéma a obrázek by asi napověděly více.

Používáme pro radiová zařízení oddělovací transformátory a za nimi jištění menších hodnot.
Nic mimořádného, když v jističi PL7 B4 při měření impedance Eurotestem "cvakne". U jističe B2 je to cvaknutí zpravidla spojeno s výpadkem jističe. B6 již "necvakne". Z toho by se dalo odhadnout kde se asi pohybuje proud, který to cvaknutí způsobí (jaký násobek jmenovitého proudu)

----------
Vypadá to na pořádnou "partyzánštinu"... Panel sice "nehoří",  ale některé jiné věci ano...

Zapojení a schéma viz zde https://ibb.co/mzbU8v

Vidím dobře, že ten žlutozelený vodič na přívodu (kabel ze stropu) je nezapojený, jen omotaný kolem konce kabelu? Pánovi asi došla zásoba wagovek...

Přesně tak, zapojený není... dle mého názoru není zapojený ani v rozdvojení ze stropu, kam se nedostanu, to je uprostřed sádroše, kde nejsou světla... Co s tím tedy ?

Opravdu to zapojoval elektrikář?
Nějak se mi tomu nechce věřit...

700 na ruku, za 50 minut práce... já blb si říkal, ani nepotřebuju fakturu, na tom snad nebude co posr...

-nezapojený PE: špatně
-svorky kdesi v podhledu, nepřístupné: špatně
Opravit.
K tomu praskání- myslím, že spíš než v jističi praská povolený PE (PEN, N?) na kontaktu v rozvodnici při proudové špičce při zapnutí, zkuste si (nejlépe) někoho zavolat a nechat to zkontrolovat, dotáhnout...

Díky za reakci! Těžko říct, kde to přesně cvakne při sepnutí aktoru - nahrál jsem video na leteckou poštu, ve 2 vteřině je cvaknutí slyšet (nutno zapnout zvuk) :)
odkaz: http://leteckaposta.cz/351132486

Ten zvuk odpovídá proudovému nárazu, jak vám už tady bylo popsáno.
S největší pravděpodobnos tí se vyhoření bát nemusíte.
Podobné jevy zažívám ve své "laboratoři" velice často. Různé typy jističů
se mohou projevovat rozdílně.
Když už ale ten jistič dostává takové "šupy",  rozhodně nebude na škodu po
odstranění závady, která to způsobovala, podívat se i na spoje v rozvaděči.

S takovým prohlášením bych byl opatrnější...

Otázka je, včem je tedy ta závada ?

Já jsem jenom reagoval na to cvakání jističe.

Nalézt příčinu takového chování LED osvětlení by pro odborníka
neměl být problém.
Hledání laikovi nelze doporučit, zvláště ne na dálku.

Tak jsem ten napájecí zdroj vyndal a podívejte co je vespodu zdroje za ty malé vypálené tečky, jak se sakra možné že to tělo toho zdroje může při kontaktu s profilem podhledu takhle vypalovat dirky, tady bylo řekl bych blízko vyhoření...

Jste si naprosto jistý, že na profilu není nikdy napětí ?
Volejte odborníka s vybavením.

Odborníka jsem volal, čas má příští týden, proto bych to rád konzultoval zatím i s Vámi ostatními... No, při montáži sádrokartonu jsme nikdo ránu nedostali a když dám na profil amaterstou zkoušečku šroubovákovou, tak nic nesvítí...

Volal jsem člověku co prodával ten zdroj a ten říkal, že je dost možné že může probíjet zdroj a je v něm např. poškozená nějaká ochrana... Co myslíte vy ?

Jestli byl u zdroje zapojen ZŽ vývod na N, tak na chladiči by nemělo být žádné napětí.

Když už jste se do toho pustil, tak to zapojte všechno zpátky, pod ten zdroj dejte
nějakou izolační podložku,  a zkuste rozsvítit.
Konstrukce se radši nedotýkejte !

Není někde spojený s konstrukcí sekundár (obvod diod) ?

A uvědomte si, že jestli stojíte na suchých dřevěných štaflích, tak vám je vaše zkoušečka
ve většině případů nanic !
A doufám, že máte vypnutý i jistič, nebo raději jističe !

Štafle mám hliníkové a gumové pantofle. Jistič si samozřejmě vypínám...
 Znovu jsem to zapojil, zdroj jsem položil na podložku pod myš pogumovanou, je vyrobena z nějaké druhu plastu... jiskry nelétají, jistič při spínaní cvakne...

Tipujem súbeh 2 závad:
nepripojený PE, preto to iskrenie, = nebezpečný stav
cez odrušenie zdroja sa dostáva potenciál na kostru
aj v prípade že je zdroj inak v poriadku
veľký nábehový prúd zdroja = vlastnosť daná jeho konštrukciou,
ten vám skráti životnosť RF ovládača, resp kontaktu jeho výstupného
relé. Niekedy aj veľmi výrazne. Riešil by som výmenu zdroja za typ
v triede II. teda pez potreby vodiča PE a kvalitnejšieho .
Vyriešia sa s tým obidva problémy.

Děkuji za objasnění, objednal jsem dnes tento http://www.mean-well.cz/napajeci-zdroje/zdroje-pro-led/lpv-2/lpv-100/show/lpv-100-12 
Snad se tedy problém vyřeší... Děkuji

Také bych tím začal.

Ještě by mě zajímalo ...

Tu konstrukci pro sádrokarton máte nějak uzemněnou ?

Z výkladu tazatele jsem pochopil, že ze stropu leze 2x něco (TN-C). Tedy pokud je  na kabel ze stropu napojen hnědý a modrý, který je zapojen jako PEN, není to "barevně" správně" ale funkčně to špatně není. Protože jak je vidět na fotce, tak ZŽ do zdroje je na ten (v uvozovkách) PEN je připojen.

Zdroj se prodává s asi 25 cm vývodem modrá, hnědá a zž.
Svorky u něj vidět na fotce nejsou.

To jsou ty opravy na dálku ...

 :)

Konstrukce podhledu uzemněná není, dnes ráno jsem posílal foto jak je zapojený zdroj...
Jak říká Vít Rotrekl - ze stropu leze TN-C, to je dále rozdvojeno wagem (pro LED pásek a pro osvětlení panely)  kabelem se 3 vodiči, ale jak je vidět ten PE je jen omotaný nezapojený... Zdroj má na vstupu také ZŽ vodič a ten jak je vidět na fotu je zapojen k modrým vodičům.

Zdroje MW patří k těm kvalitním a sám je používám. Jedním z důvodů je je i dostupná technická specifikace, včetně jinými výrobci tajenými údaji. Například vámi objednaní zdroj, může mít při studeném startu až 75A po krátkou dobu. Tak počítejte s tím, že i po výměně zdroje pro LEDky, bude sepnutí zdroje pravděpodobně doprovázet "lupnutí" v jističi.
Osobně jsem už zaznamenal i několik poškozených vypínačů osvětlení, které spínaly dva a více zdrojů. O zničených relátkách, nebo stykačích, které byly nevhodné pro dané použití ani nemluvím.

Dobrá zpráva pro vás je, že díky vaší všímavosti, jste pravděpodobně včas odhalil skrytý problém a ten za pomoci zdejších rad alespoň částečně vyřešil.  ;)

A já bych si tipnul, že je. Podle toho, jak máte ojiskřený ten plášť zdroje, nakonec sám jste napsal, že při sepnutí RF relé to mezi pláštěm zdroje a konstrukcí podhledu zajiskří.
Vysvětluji si to tak, že při tom velkém proudovém rázu při zapnutí se vytvoří na přívodu PEN úbytek napětí v řádu 10 V nebo i více oproti konstrukci (někde nějak uzemněné) a zajiskří to.

Mám tam aktor od elko-ep - http://www.elkoep.cz/produkty/inels-rf-control/spinace/spinaci-bezdratovy-prvek-jednofunkcni-rfsa-11b-a-multifunkcni-rfsa-61b-10102/
zdroj ovládá 2x3,3m 12w led pásků...
myslíte že ten aktor mohu odrovnat ? Nemáte doporučení, co za zdroj použít, který nemá takový náběh při startu? nebo by bylo lepší použít 2 zdroje 50 místo jednoho 100w?
.

Jak říkám, konstrukci jsem si dělal sám a elektrikář to nijak určitě neuzemňoval, toho bych si všiml. Jedině že by se třeba nějaká natloukací hmoždinka (kovová) spojila s nějakou výztuží v betonu ? 

Ano, můžete ho klidně odrovnat. Vámi použitý modul má relé se špičkovým proudem 30A po domu pod 3s, což není mnoho. Zdroj MW má špičkový proud 75A, ale jen po dobu v řádu 700ms.

Dva zdroje jsou dvojnásobný problém, protože nebude moc velký proudový rozdíl u 100W a 50W zdroje, co se týká špičkového proudu při zapnutí. Teď budu jen hádat, tak to berte s rezervou. předpokládám že zdroj 50W bude mít špičkový proud okolo50-60A, což by v součtu o dost přesáhlo proud z jednoho zdroje.  ;)

Pokud chcete mt jistotu, spínejte bezdrátem silové relé s lepšími vlastnostmi a tím pak vlastní LED zdroj MW.

uff, no to mě moc netěšíte... to se mi nechce věřit že pár metru LED pásku může takhle zlobit...  K čemu vlastně takový aktor je, když ho odrovná i 100w zdroj?..

To se ptejte u výrobce.  ;)  ale teď vážně.

Rozdíl mezi odborníkem, nebo laikem a takyodborníkem (jak je i patrno z vašeho případu) je takový, že odborník si zjistí co bude spínat, jaké vlastnosti potřebuje a k tomu vybere vhodné prvky.  Ti druzí koupí to o čem někdy slyšeli, nebo to co je na trhu k sehnání nejlevněji a použijí to. Velmi často pak bývají zklamáni tím, že to nefunguje podle jejich představ, nebo jen po nějakou dobu. Ale často za to nemohu samotné výrobky, ale jejich nevhodný výběr pro danou aplikaci.

Mimochodem jsem něco podobného řešil (jako mnozí další) před delším časem v souvislosti se systémovými instalacemi a doplňoval jsem spínací moduly se 16A relátky, které zvládali "pouze" 80A špičkových. Výrobce reagoval modulem s relátky, která zvládají špičkových až 800A. Od té doby je pokoj   (beach)

To je napsáno na jeho krytu. AC1 tzn mírně induktivní a odporové zátěže.
Stejně jako na 65 HRC nepřežije HSS, nepřežije dlouhodobě ani toto relé spínat tento typ zátěže.

Cele je to v tom podhlade tak trochu zbastlene, tak jeden termistor na obmedzenie nabehoveho prudu by to vyriesil, spolu so svorkami by mohol byt v malej krabici z pruzneho plastu aka sa pouziva do vlhkeho prostredia.

Některá se mohla spojit také s něčím jiným.