Diskuse Elektrika.cz

Vyfrézovaný otvor v trámu, krabice Kopos s membránou.

Z hlavy nevím, ale před tejdnem kluci chystali hrubou v nějaké roubence. Kde budou přímo ve dřevě usazený krabice. Ale nevím jaký, ani jak tam budou uchycený. To by měli asi dělat ti tesaři co dělali tu zeď...
Zkusím to vyzjisit

Myslím ,že PU tmel to udrží bez problémů. Drží na všem.

Já osobně používám, "tekuté hřebíky" dělají více variant, je to podle různých výrobců v ceně od cca 80kč po cca 200kč. Jsou to v podstatě stavební lepidla.

Používám protipožární montážní pěnu. Je určena pro setkání elektro, plast dřevo. To myslím lepidlo, tekuté hřebíky a podobné nesplňují.

Potřebuji splnit samozřejmě technické podmínky použití a dále netečnost vůči dřevu.
Viděl jsem několik montáží kde po 5letech použité lepidlo narušilo kresbu dřeva/ flek kolem každé zásuvky.
Pracuji i s variantou použití nerezového vrutu do spodku krabice bez použití tmelu?

Já bych navrhoval ten vrut (spíše dva),  na nerezu bych netrval, ale Milan ho asi bude chtít použít.  :)

Tady pozor pokud do dřeva s vyšším obsahem silic použiješ "nenerez" je flek  ve dřevu cobydup (dance)

Předpokládám, že díra je vyfrézována relativně přesně, takže bych to přivrutoval. Použití vrutu rez/nerez nechť je zvoleno podle vkusu montéra  :) 

Mám osobní zkušenost s roubenkou a firma co ji stavěla, připravila otvory pro krabice o cca 5-8mm větší. Marně jsem sháněl tmel, který by v tom otvoru krabici jednak udržel a pak aby splňoval nějaké požární minimum. Po cca 2 měsících mailování, telefonování a návštěv prodejen, jsem se rozhodl právě pro tu pěnu.
Garantovaná vlastnost-  B1 byla dostačující a krabice v otvoru držely dost pevně.
Kdysi se používalo sádrové lože, ale to se mohlo vydrolit, pokud dřevo trochu pracovalo, nebo se doformovala krabice. Pěna si zachovává jistou pružnost a tedy může s dřevem trochu pracovat. Agresivní k dřevu bývá jen pár minut, než zavadne.
Při aplikaci jsem použil jeden případně dva vruty k vycentování krabice do otvoru a zafoukl trochu pěny do mezer. Za cca 20 minut šrouby odstranil a opatrně ořezal  to co uteklo. Jedna kartuše stačila bez problémů  na roubenku 4+1.

Pokud má někdo lepší řešení, sem s ním.

Z letáku
je modifikovaná, jednosložková polyuretanová pěna, která tvrdne v kontaktu se vzdušnou vlhkostí. Doporučuje se použít v případech, kde se vyžaduje zvýšená odolnost vůči ohni.
- výborně přilne na porézní a neporézní stavební materiály (dřevo, cihla, beton, omítka, plast, sklo, keramika, hliník, ocel a jiné kovy)
- nepřilne na silikon, teflon a polyethylen
- dobré zvukově a tepelně izolační vlastnosti (0,02 W/m K při 20 °C)
- objemově stabilní (max – 1%)
- vytvrzená pěna je nenasákavá (max 1% vody)
- neodolává UV záření
- pěna se používá ve stavebnictví na těsnění, vyplňování, izolování, montáž a vestavování (elektroinstala ce, rozvaděče, zárubně, protipožár-ní dveře, trezory, sádrokartonové konstrukce…),  všude kde je zákonem určeno použití samozhášivých materiálů kategorie B1 – veřejné prostory, kanceláře, hotely, továrny atd.

Pěna dobrá, ale udrží to krabici se zásuvkou při bězném používání?
Víš, co lidi dokážou...
Raději bych to nějak pojistil.

Na relatívne presný otvor by som doporučil Mamut, resp. podobné,
zaistenie skrutkou by bolo zbytočné. Do väčšieho otvoru som používal
tmel na sádrokartón ( veľmi vylepšená sadra),  drží dokonale, je pevný,
nedrolí sa ako normálna sadra. (najlepší je typ na tmelenie bez pásky,
z vláknami vovnútri).
Tmel sa vyzretím zmenší, prepadne, preto treba dotmeliť na 2. krát.
Možno by sa ten 2 krát mohlo tmeliť stolárskym tmelom na drevo v patričnej farbe.
Mám odskúšané použitie na zásuvke  v drevenom paneli.
Zatiaľ mi to nevytrhli.
Len treba oblepiť otvor, aby sa povrch dreva neznečistil,
je to špinavá práca, ako klasické sadrovanie krabice.

Jednou jsem to dělal podobně jako kol. Franěk....díru vyplnil nehoř. pěnou a krabici ještě přišrouboval vruty do dřeva pro větší pevnost. Vruty byli kadmiované.... o:-)
Vícekrát jsem to nedělal a nemám zpětnou reakcí majitele jak to drží...Asi je to OK!

Ja som to iba sroboval, zatial to spolahlivo drzi..(cca 6rokov)..

Na neaku penu bez srobov by som sa nespoliehal, vsak ked viem ako sa trhaju kable zo zasuviek napriklad pri vysavani, etc
Pozadujem zivotnost desiatky rokov a to by som tej pene neveril .. :)

Nějak si nejsem jistý, co na šrouby bude říkat výrobce krabice. Jestli bude stále vhodná k uložení do dřeva. Líbí se mi řešení Honzy Fraňka.

Bydlím v roubence.
Krabice ve dřevě mám chycené nerez vrutem a zafouknuté "nehořlavou" pěnou.
A jsem spokojen :)

Jaké tam vidíš reálné riziko?
Já byl učen že pokud se použije k přichycení krabice vrut tak je potřeba ho zakrýt izolační přepážkou aby se na něj nemohla dostat fáze.
Bylo to ovšem v době kdy zásuvky měly šasi spojené s ochranným kolíkem což se o nových říci nedá.

Ani moc nevidím reálné riziko, že by hrozilo nějaké nebezpečí. Zajímavá by byla situace v případě zahoření. Jak by se na způsob montáže díval soudní znalec, když nebyl dodržen montážní postup a ještě byl vnitřek krabice tepelně spojen z hořlavým podkladem.
Nevěřím, že vrut přenese tolik tepla aby zapálil srub, ale to soudce neví.
Zajímal by mě konkrétní typ krabic, pro toto použití, ještě jsem srub nedělal.

I kdyby byl méně vhodný šroubek nebo nevhodná krabice....
Dnes je nějaké zahožení v krabici v roubence skoro žádné!!
Dám tam AFDD s chráničem a můžete klidně spát . ;)

Asi se k tomuto tématu vrátím ještě jednou.  o:-)

Dříve se používalo sádrové lože, právě jako ochrana před požárem, tedy k oddělení rizikového místa od snadno hořlavého materiálu (nic jiného nebylo). Dodnes to potkávám třeba u Okálů, kdy je klasická instalační krabice určená do zdi, uložena právě v tom sádrovém loži. Dnešní plastové krabičky již mají jiné (lepší) garantované vlastnosti, co se hoření týká. Ovšem stále není na trhu (tedy neznám osobně, nebo není běžná) krabice, která by byla přímo určena třeba právě do roubenky, nebo srubu. Teď přímo nemluvím o jejich vlastnostech co se požáru týká, ale především o možnostech jejich upevnění v plném materiálu. Tedy si každý pomáhá jak umí  ;)

Když jsem připravoval instalaci do srubu a tesaři mi připravili otvory, byl jsem postaven před několik otázek, se kterými jsem se vypořádal taky po svém. Jednak jsem krabice pevně uchytil do otvoru (opravdu to drží velmi dobře) který jsem nejprve vyčistil vysavačem a ještě jsem trochu podpořil protipožární vlastnosti krabice nehořlavou pěnou.  Osobně bych se asi nebál nechat tam šroubky použité k vycentrování a přidržení krabice během zapěňování, ale nějak jsem se nesmířil se šroubkem zkrz izolaci, byť jsem tam mnoho rizik taky nevyděl.

Navíc jak už bylo zmíněno, ochranné prvky jakými jsou chrániče a AFDD, posunuly bezpečnost opět o velký kus jinam.


Takové dobré shrnutí ohledně materiálů a jejich vlastností, má na svých stránkách třeba Kolínský KOPOS

http://www.kopos.cz/cs/tridy-horlavosti.php (http://www.kopos.cz/cs/tridy-horlavosti.php)

http://www.kopos.cz/cs/tridy-reakce-na-ohen (http://www.kopos.cz/cs/tridy-reakce-na-ohen)

Před šesti lety jsem dělal roubenku z kanadského cedru.
Díry pro krabice byly vyfrézované o 4mm větsí, než krabice.
Použil jsem "nehořlavou" pěnu Den Braven bez vrutu.
Takhle tenká vrstva drží bez problémů.
K probarvení dřeva nedošlo.
S majitelem jsem stále v kontaktu a občas mu dodělávám další práce, takže zpětná vazba funguje