Diskuse Elektrika.cz

Měl jsem telefonát od jisté firmy, která po mě chtěla udělat revizi vstřikovacího lisu nebo lisů.
Pokud to dobře chápu tak se na elektrický stroj nedělá revize nýbrž kontrola která je podložená měřením a stavem stroje.
Nikdy před tím jsem nic podobného nedělal tak nechci udělat chybu a nic zanedbat.
Potřeboval bych vědet co všechno mám měřit a jak mám při kontrole postupovat. Pokud by mi to někdo polopaticky vysvětlil tak budu jenom rád.

Tak zde buďte velmi opatrný. Sám se do kontrol strojů nepouštím a sjednávám si na to zkušenější kolegy ke spolupráci.
Stroje vyžadují dobrou znalost například obvodů PELV, SELV ,  rozdílů centrál a totál stopů, blokací k ochraně obsluhy, kategorie stop a jejich rozdíly a k tomu mnoho dalšího. Pokud si nejste jistý, raději to odmítněte, nebo pokud vás toto opravdu zajímá, přizvěte si na to zkušenějšího kolegu a učte se s ním. Ptejte se ho přímo na místě na konkrétní věci na které narazíte.  Jinak si koledujete o průser.

Bezpečnost elektrických strojů se zjištuje :
a) ověřením (kontrolou) - dle průvodní dokumentace nebo dle MPBP ve smyslu
NV 378/2001 Sb. a NV 176/2008 Sb.
b) revizí - všeobecné požadavky na el.stroje jsou v ČSN EN 60204-1 ed.2  tato revize, ale nemůže nahradit kontrolu (ověření) dle NV 378/2001 Sb. a NV 176/2008 Sb.  
rozsah ověřování (kontroly) také dle  ČSN EN 201 ed.2 (Stroje pro zpracování plastů a pryže - Vstřikovací stroje - Bezpečnost)

ČSN EN 60204-1 ed.2  není určena pro revize, je pro ověření bezpečnosti nových vyráběných strojů  a v NV 378/2001 Sb. je více kontrolovaných bodů než v této normě.

Nezapoměnte napsat do zápisu, že jste kontroloval pouze elektrickou část ,  protože dle NV 378/2001 Sb. a také dle NV 176/2008 Sb.se musí ověřit ještě mechanicka, hydraulicka,pneumaticka, tlakové nádoby atd. a celková bezpečnost stroje.
Pokud to nenapíšete uvedete provozovatele v omyl, že má ověřený celý stroj a tím splněn požadavem NV  (norm)

Vše dobře prostudujte, dobře se pojistěte a hurá dotoho  :)

Souhlasím s panem Drdou. Provozovatel je vykuk a od vás chce jenom papír, že stroj je OK a za pár stovek budete pro něho drahý. Ať si pozve odborný servis, který celý stroj v rámci NV 378/2001 prověří, ale to bude asi za docela jinou cenu. A v tom to celé bude.

Takže neexistuje nějaká revizní knížka od výrobce, která by ke konkrétnímu stroji udávala postupy při revizích? Přece jenom nějaký postup revize by měl být uváděn výrobcem. Pokud se nemýlím.

Přiznám se, že jsem nikdy revizní knížku od výrobce, pro strojní zařízení neviděl.

Ono to kolega Drda napsal již jasně. Proto jen stručný komentář.

Každý stroj a strojní zařízení obsahuje většinou elektrické zařízení. Proto vyžaduje i revizi elektrického zařízení, které může podle zákona 174/1968 Sb. provádět pouze revizní technik.
K tomu má jako příručku normu živitelku ČSN EN 60204-1 ed. 2
Přesto, že tato norma  se více uplatňuje pro výrobce SZ, tak tam RT nalezne dostatek prostoru, aby mohl revizi provést. jenže v souvislosti s platnosti ČSN EN ISO 12100 vzešla povinnost provozovateli vyhledávat rizika při provozu strojů a to rizika zbytková. K tomu jak to provádět slouží právě NV 378/2001 Sb.

Řečeno jinak, provozovatel má mít provedenou roční kontrolu podle 378/2001 Sb. a na základě této kontroly nechat provést revizi elektrického zařízení na stroji jednou za 2-3 roky podle lhůt stanovených podle protokolu vnějších vlivů.

Již 10 roků platí edice 2 ČSN EN 60204-1. Přesto většina firem revize elektrického zařízení na strojním zařízení neprovádí a co je ještě horší, že to tvrdí mnozí revizní technici. Navíc firmy neprovádí ani roční kontroly podle 378/2001 Sb.,  jak jim ukládá zákon.

Na druhé straně zase ti, kteří kontroly podle 378/2001 provádějí si mylně myslí, že nemusí již revize elektro provádět. jenže, když se podíváte do 378/2001 na §§3 a 4, zjistíte, že z těch 30 bodů se při revizi elektro tyká jen 7 bodů.

Setkávám se s tím, že mnozí RT revidují stroje ve stejné lhůtě jako elektrická instalace budov jednou za 5 let a stroje revidují jen po přívody, anebo jako spotřebiče. Uvádějí tak provozovatele ve velký omyl, že mají vše v pořádku. Zjistí se to až při maléru. Ze stejné filozofie mnozí nedělají žádné revize a hlídají si, aby k maléru nedošlo. je to divná filozofie.

Pokračování.


Po roce 1990 přišel někdo s tou velkou hovadinou, že se revize strojů nebudou provádět. Společnost odborné části elektro se rozdělila na dva tábory. A protože jsem vedl inspekci ve velkém průmyslovém závodě a byl odchovancem ČSN 34 1630, která platila od roku 1966 a následně ČSN 33 2200 od roku 1985 a také vyhlášky 48/1982 Sb.,  tak jsem nemohl s tímto postupem souhlasit a dodnes se revize, ale i kontroly podle 378/2001 provaději.

Ve velkých firmách, které se narodily po roce 2005, se již nebudovaly údržby "socialistickéh o" typu, ale velice okleštěné. Obvykle v těchto firmách není odpovědná osoba za elektrická zařízení, anebo není to elektrikář s potřebnou praxí. A pak mu je příjemné přijmout to, že se revize na strojním zařízení neprovádí. Prostě tomu nerozumí a klidně jde do rizika....

A když se 20 roků provádějí revize elektrického zařízení u strojního zařízení asi tak v 5% firem, tak se pochopitelně vytratili i revizní technici, kteří měli praxi a uměli to. Zde platí to staré heslo, že kdo chvíli stál, již stojí opodál.

V každé revizní zprávě SZ uvádím, že tato RZ nenahrazuje kontrolu a prohlídku podle NV 378/2001 Sb. Je nutno uvádět opravdu rozsah revize. Mnohým provozovatelům se to nelibí a již další revize raději neobjednají... .je to ale jejich volba.

Jsou firmy, ( moudřejší),  které vystavují objednávky na provedení revize ale i kontroly podle 378/2001. V mnoha případech to lze sloučit dohromady. Prostě dělá se to jednou ročně a dostanou dva dokumenty, jak pro REZ tak pro kontrolu podle 378/2001 Sb. Musíte ale mít přehled o celém procesu BOZp o OHSAS a jak již bylo napsáno o hydraulice, pneumatice, a výrobkových normách. Právě se to tyká zvláště lisů....na příklad EN 692. Chce to praxi a znát legislativu. Jenže je to o jiných cenách....na příklad servis pro kontrolu a revize tiskařských linek bere na hodinu 2600 Kč

Re: Provádí se kontrola vstrikovacího lisu nebo revize?

Odpověď: obojí a to podle zákona, normy to je jen "Manual" jak na to
A nikdy to nikdo nezrušil, nevěřte devastačním báchorkám dnešní doby   

Ono je třeba trochu myslet, číst mezi řádky, hledat souvislosti...

U nás existuje osoba, která se označuje jako Revizní technik, a provádí kontrolní činnosti, které jsou označeny jako revize.
Jsou země, kde termín revize, revizní technik nepoužívají, je to technik, který prování kontrolu, ale v podstatě je to podobná činnost, ve srovnatelném rozsahu.
A pokud přijmeme nějakou zahraniční "harmonizovanou" normu, kde nenajdeme výraz revize,  neznamená to, že se provádět nemají. Tam jde  tak trochu o to, jestli to pojmenovat kontrola, nebo jestli to pojmenovat revize, protože to kromě zákonů a vyhlášek, na které upozornil Honza, po "zaměstnavateli" požaduji i zákon 309/2006 (doplněk k zákoníku práce, který se zabývá bezpečností v pracovně-právních vztazích).

Osobně bych měl strach vrhnout se na nějaký stroj a někde na webu shánět informace o tom, co je třeba na tom konkrétním stroji zkontrolovat, abych pod to mohl dát "svoje potvrzení o bezpečném stavu". 

Jenom doplním.
Strojní zařízení, uvedené do provozu před dnem účinnosti zákona 22/97 Sb.,  musí splňovat minimální požadavky na bezpečnost, kdežto strojní zařízení, uvedená do provozu po datu účinnosti zákona 22/97 Sb.,  musí splńovat základní požadavky na bezpečnost. ;)

Pouze bych dodal že vláda byla v době tvorby svého nařízení asi hodně unavena.
Ona lhůta 12ti měsíců se dá vykládat různě.
Pokud chce mít provozovatel jistotu nepochybení, provede i revizi po roce.
Zajímavá může být fabulace kdy i spotřebiče se musí revidovat v této max.lhůtě byť norma předpokládá lhůty delší.

2017-1997=20 let
U mnohých strojních zařízení lze dokázat, že již pominula "ochranná" doba a musí splňovat základní požadavky. Obvykle to ukáže analýza rizika, kterou je provozovatel povinný provést každým rokem.

Jako odpovědná osoba za elektrické zařízení bych ten rok určitě obhájil. Některé firmy to dokonce tak dělají. A jsme zase u té nehoráznosti, kdy provádíme ročně revize spotřebičů a stroje i technické zařízení necháváme ladem. Má to logiku?

NEMÁ!!!

Jsou obory, kde revize stroje za rok je velmi nadsazené....a spotřebiče také...i když vezmeme 2 roky jako maximum, tak za tu dobu se obmění nebo jsou stále stejné...
Při malém používání nebo při velmi šetrném používání je to velký nesmysl....
Třeba u staveb tam to má opodstatnění.. ..třeba ve zdravotnictví velké plýtvání penězi!!

Logiku to nemá!

To: František Šohajda

Když se pohybuješ v tom zdravotnictví, existuje ještě někdo, jako odpovědná osoba za elektrické zařízení, coby pan Elektrikář?

V nemocnicích, poliklinikách, sanatoriích se často privatizují některé služby a jejich "korporace" objednává revize. Obvykle je elektrika "sdílená" z jinými ordinacemi a těžko se shání někdo, kdo tomu rozumí. Obvykle nějaký externí údržbář. Opravdu je to tak organizačně "zdevastováno"?