Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jirka Špaček 08.02.2017, 11:12



Název: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Špaček 08.02.2017, 11:12


Je možné umístit domovní rozvaděč RH za vnitřními dveřmi tak jak je načrtnuto na obrázku?
Měl by být uložen pod omítkou.
Při otevřených dveřích rozvaděče by nemělo dojít k zablokování dveří do místnosti a byly by opatřené klíčem pro možnost zamčení při práci na rozvaděči.
Oproti původnímu projektu musí dojít právě k přeorganizován í ...


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.02.2017, 07:25
Klíč nic neřeší. Jak už to všude bývá, za čas se z dveří vytratí a když ne, údržba rozvaděče ho zapomene použít a pak stačí jen shoda více náhod.
Zajímavé je, že se v místnosti rozmístí vše možné, vše je upřednostněno před umístěním el. zařízení. Tak by to být nemělo.

Za mě určitě NE.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.02.2017, 07:30
Otočit dveře asi nepůjde, že? Přesunout skříň ven taky ne?

Budete se hrabat ve skříni a někdo vás pošle do ní. Na klíč bych fakt nespoléhal.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 09.02.2017, 07:48
Je to jen výřez plánu a použití objektu neznám. Pokud je to technická místnost v rodinném domě, tak bych v tom problém neviděl. Pokud je to organizace, tak to tam určitě nedávejte a dodržte projekt.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.02.2017, 08:08
Ak sa bude niekto hrabať v odkrytovanom rozvádzači, hádam už len pôjde o osobu znalú, ktorá si vie zabezpečiť pracovisko. Ak nie, Darwin pripisuje.
Pri obsluhe laikom a normálnom otvorení dverí by ten tiež nemal preletieť cez vnútorný kryt medzi ističe.
Náhoda je isteže nevypočítateľn á, a je jasné, že rozvádzač za dverami predstavuje vyššie riziko ako s normálnym voľným priestorom na obsluhu a údržbu, takže v takých prípadoch primeranosť vyvolaných rizík vyhodnocuje navrhovateľ a užívateľ. To my tu nebudeme.
Ešte tak poradiť, vyberáte už sám.
Vyhodnocovanie rizík je inak zaujímavá disciplína, kde sa v detailoch ešte dvaja na 100% nezhodli, a kde napríklad teoreticky riskuje aj ten, čo dvere otvára.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.02.2017, 08:25

Je možné umístit domovní rozvaděč RH za vnitřními dveřmi tak jak je načrtnuto na obrázku?


Možné je všechno, ale.....
hlavní vypínač a rozvaděč má být dobře přístupný.

Jeho umístění ovlivňuje jak bezpečnostní hledisko, tak realizační hledisko. Do rozvaděče potřebujeme dostat mnoho kabelu. Často to jsou desítky kabelů....a rozvaděč umístěný v tenké příčce a na druhé straně ještě koupelna.

V každém případě to projednejte s projektantem, ale také s realizační firmou. Ostatní o riziku takového řešení zde bylo již hodně popsáno.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.02.2017, 09:11

   Když tyto zoufalé pokusy, jak "zazdít" rozvaděč na nějaké absolutně nevhodné místo vždy vidím a slyším, tak si vždy jen vzpomenu na jednoho zákazníka, ten měl utkvělou představu o rozvaděči ve sklepě u RD, který měl tři patra. Nakonec jsem mu to naštěstí rozmluvil, pomohl argument o tom, jak se bude v noci v pyžamu šourat tři patra do sklepa nahodit jistič po prasklé žárovce na záchodě, na který šel. Kupodivu rozhodla tato blbůstka, technické důvody nebyly dostatečně pádné!

A jak se říká do roka a do dne. Dům byl dostavěn v létě, na podzim se nastěhovali, v zimě pohodička a na jaře velká pohroma, po jarním tání byly sklepy metr pod vodou. Dům byl postaven na kraji obce v nové ulici na bývalém poli. Při stavbě došlo k poškození a odstranění melioračních potrubí v místě výkopu a všechna voda z výše umístěného zbytku pole stékala do jejich sklepa. Místní dobrovolní hasiči dva dny čerpali, než to vzdali, protože vodu dokázali odpumpovat jen asi o 10 cm. Ta ve sklepě vydržela víc jak tři týdny.  Až do další zimy řešil pán opravy a úpravy meliorace tak, aby neměl ve sklepě další potopy. A jak byl rád, že měl rozvaděč v přízemí a mohli alespoň používat elektriku, kotel ÚT byl vyřazen z provozu, takže topili všemi možnými el. kamínky ap.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Špaček 10.02.2017, 06:53
Jde o rodinný dům a příčka mezi koupelnou bude 20 cm. Zeď za rozvaděčem (pokud bude použit hlubší) zůstane 6 cm silná, takže normám pro koupelnu vyhoví.
Vím, že jde postavit všechno. Firma mi to udělá podle mého přání, protože int. dveře budou osazovány až dlouho po revizi elektroinstala ce. Možná otočit dveře, ale to lze pouze levé za pravé, do chodby se otevírat nemohou. Ale na druhé straně jsou kamna do kterých se bude z tech. místnosti přikládat.

Ono místa v technické místnosti je už právě málo a na chodbě není kousek volné zdi, pokud nepočítám zeď za vestavěnou skříní nebo za posuvnými dveřmi (tam vidím riziko úrazu při práci mnohem vyšší). Do garáže se mi dávat nechce, prodloužilo by to délky kabelů a hrozilo by hledání po tmě.
Pokud jsem vyhodnocoval rizika, tak do tohoto velkého rozvaděče se bude lézt ze všech nejméně.  Vedle by se měl vejít ještě měnič na FV (ten se montuje na omítku) a její rozvaděč. A ten bude mít "plno displejů a tlačítek".

Jde mi právě o váš názor a jak byste řešili toto vy, když dispozice jsou už víceméně dané. Přikládám větší výřez


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Špaček 20.02.2017, 11:26
Koukám že mnoho nápadů jak danou situaci řešit není. Mě jde právě o konstruktivní řešení, aby ani v budoucnu nebyl problém udělat revizi el.instalace.
Původem problému je, že architekt, který byl obeznámen se všemi potřebami, tak si ulehčil práci a nevzal v potaz všechna zařízení. Teď problém zbyl na mě.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: David Hruda 20.02.2017, 12:00
Nějak mi uniklo, proč nejde umístit do místa podle původního plánu.
Jestli opravdu není jiné vhodnější místo a je to ve vašem RD, asi bych to tak nechal. Není to nic moc, ale zase- jak často v RD otevíráte rozvaděč? A na jak dlouho?
Takže pro mě je to průchodné, ale nadšený bych z toho nebyl.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.02.2017, 12:05
To víte, že se již nikomu nechce na to odpovídat.
V podstatě bylo vše řečeno.
Jsou zde pořád dva pohledy:

1) Realizační možnosti provedení instalace. Píšete, že zeď pro zapuštěný rozvaděč bude 20 cm. Projednejte to s tím, kdo bude elektriku realizovat. Těch kabelu tam bude hodně a zvláště, když ještě bude i FV. Pro uložení kabelů platí také nějaké zásady a normy.

2) Bezpečnost je zde porušená. Riziko je vždy kombinace pravděpodobnos ti výskytu zranění a poškození zdraví. Provozovatel a uživatel je ochotný přijmout zbytkové riziko. Na druhé straně  již zde bylo řečeno, že v případě uživatele jako soukromé fyzické osoby bych s tím při revizi se možná nějak vyrovnal. Pokud ale je RD postaven pro právnickou osobu, pro firmu, tak to se nedomluvíme. Proč bych měl jít do rizika?
V každém případě je zde porušení proti projektu, proti zákonu, proti normám, proti zdravému rozumu.

PS Kolega David Hruda byl rychlejší, ale mám radost, že zpíváme stejnou píseň


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.02.2017, 13:28
V RD je to legrace, i když to také nemám rád a neudělal bych to.

 Nedávno jsem dostal dveřmi. přesněji řečeno jejich klikou do zad při kontrole a opravě v rozvaděči bytového domu. Dům postaven asi před 7 léty jedním z velkých developerů! Tedy žádná nepovedená rekonstrukce, ani zásah kutila, či elektrozedníka, ale projekt od jakoprojektant a.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Špaček 20.02.2017, 15:07
Více toho asi vymyslet nejde. Ale pro vysvětlení tedy ještě jednou. Do technické místnosti se musí ještě vměstnat rozvaděč FV (ten v projektu elektroinstala ce chybí). Pokud ho dáme pod měnič, tak již nezbude místo na případné další rozšíření. Kabelů hodně, proto mi přijde lepší rozprostřít vedle sebe, než to rovnat nad sebe.

Spíše hledám někoho kdo má na věc stejný názor, ale asi je to hloupost. Takže RD a nad sebe měnič FV a rozvaděč FV.
Děkuji tedy.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.02.2017, 17:17
Spíše hledám někoho kdo má na věc stejný názor, ale asi je to hloupost. Takže RD a nad sebe měnič FV a rozvaděč FV.

Osobně se revizemi FV nezabývám. Ale z hlediska zájmu jsem několik desítek prohlédl. Záleží zřejmě na velikosti....a le často jsem viděl rozvaděče, které by zaplnili celou vaší technickou místnost a ještě další místnost coby "baterkarna". A jednalo se také o RD. A byl jsem (ne) milé překvapený, že pro FV je více kabelů, než pro celou elektriku RD.

Ještě horší situace nastane, když elektriku bude dělat jedná firma a elektriku pro FV zase jiná firma. Tak to je potom "mazec".....bez domluvy na místě s realizační firmou to nerozlousknete .


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: František Šohajda 21.02.2017, 08:01
A nepůjdou vyměnit dveře- směr otvírání?

V nejhoším případě jde vyrážecí tlačítko hl. jističe rozvaděče umístit na "přístupné" místo.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.02.2017, 08:08
Myslím kolegové že běžný uživatel netráví život u rozvaděče.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jan Bocek 21.02.2017, 08:22
Myslím kolegové že běžný uživatel netráví život u rozvaděče.

Je to na hluboké zamyšlení..... .a jiný pohled. Někdy může být až profesní deformací "psáno jest". Pokud rozvaděč a celá elektrika je provedená způsobem "zabuduj a zapomeň",  pak míra rizika v časové ose je přijatelná.

Dávám si sám sobě otázku. Kdy jsem naposledy byl u  svého rozvaděče? Dávno....

A nepůjdou vyměnit dveře- směr otvírání?
V nejhoším případě jde vyrážecí tlačítko hl. jističe rozvaděče umístit na "přístupné" místo.

Na levé straně má krbová kamna přikládaná z technické místnosti. na pravé je rozvaděč. Do chodby moc nechce otvírat....

Vyrážecí tlačítko hlavního jističe v RD? Tak to jsem ještě neviděl. I když možné je všechno....


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: František Šohajda 21.02.2017, 10:02
Myslím kolegové že běžný uživatel netráví život u rozvaděče.


Do takového domovního rozvaděče jde majitel 1xza 2roky na 1 minutu! (dance)
Něco jiného v průmyslu, kde se chodí 10x denně..


Citace
Vyrážecí tlačítko hlavního jističe v RD? Tak to jsem ještě neviděl. I když možné je všechno....

To jsem měl na mysli jako poslední řešení, když bude rozvaděč za dvěřmi!


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Pavel Tesař 21.02.2017, 14:05
Děláme rekonstrukce malých bytů na Žižkově a u většiny bytů nejde dát rozvaděč jinam.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Špaček 22.02.2017, 08:18
Po konzultaci to asi vyřešíme tak, že dáme jeden velký rozvaděč na více jak 300M a do něj by se mělo vejít vše i s rezervou. Je sice více jak jednou dražší, ale ve výsledku to bude možná lepší. Protože do rozvaděče polezu každý měsíc pomačkat všechna tlačítka na proudových chráničích  :)


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 02.03.2017, 14:01
Držím palce, ať vám to vydrží dýl jak půl roku :D já testuju připojováním. Co chvíli někde doma vyměňuji staré světlo, tak spojím pro správnou kondici RCD modrej a zž :D


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.03.2017, 14:23
Po konzultaci to asi vyřešíme tak, že dáme jeden velký rozvaděč na více jak 300M a do něj by se mělo vejít vše i s rezervou. Je sice více jak jednou dražší, ale ve výsledku to bude možná lepší. Protože do rozvaděče polezu každý měsíc pomačkat všechna tlačítka na proudových chráničích  :)

300M pro RD tak to je mazec.
To je šířka 1300 x 800 nebo šířka 800 x 1400 
a pokud bude ve stěně a bude tam i měnič, tak to může být i dobrý radiátor


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 02.03.2017, 17:50
300M pro RD tak to je mazec.
To je šířka 1300 x 800 nebo šířka 800 x 1400 
a pokud bude ve stěně a bude tam i měnič, tak to může být i dobrý radiátor

Myslí, že takto velké rozvaděče, už se provádějí jako skříňáky, co stojí na podlaze. Nedovedu si představit, takový monstrum zasekávat do zdi.

Nicméně u systémových instalací, takováto velikost není nic neobvyklého.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: František Šohajda 02.03.2017, 18:03
Myslí, že takto velké rozvaděče, už se provádějí jako skříňáky, co stojí na podlaze. Nedovedu si představit, takový monstrum zasekávat do zdi.

Nicméně u systémových instalací, takováto velikost není nic neobvyklého.

Jednou mě to dělala Brněnská firma na zakázku dle projektu...Buď se nepodívali nebo aby šli z cenou dolů ,  v projektu byl skříňák a oni udělali klasický do zdi na zazdění (dno volné)...Nakonec jsem ho vzal a namontoval se, sice se kroutil při upevnění do zdi ale nakonec je to nyní už pěkné, nikdo nevidí že je to jen rám se dveřmi...TIČRu se také líbil při jejich kontrole... ;)
A velikost 2000x2000.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jirka Špaček 06.03.2017, 12:41
300M pro RD tak to je mazec.
To je šířka 1300 x 800 nebo šířka 800 x 1400 
a pokud bude ve stěně a bude tam i měnič, tak to může být i dobrý radiátor

Velikost je 800x1700 -  až 11 řad, jde o Eaton Profi Plus - skládačka. Měnič bude mimo, to by se asi neuchladilo. Stačí, že tam bude WattRouter spolu s několika SRE, poddružné elektroměry a aby byla rezerva když se bude v budoucnu rozšiřovat FVE. Nyní se bude instalovat 3kW.
A nějaká ta inteligence alá Loxone s příslušenstvím co si vezme 3 řady. Ono ve výsledku tam moc volného místa nebude, aby to bylo zapojené trochu přehledně.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 13:07
Zdánlivě to vypadá na počátku s velkou rezervou.
V poslední době jsem se více zabýval otázkou volného prostoru a oteplení.
Při velkém zjednodušení platí, máš-li volný prostor 30% nemusíš dělat výpočet
tepelných ztrát. Určitě to vyjde.
V opačném případě je povinnost provést analýzu teplotního zatížení.

Ze zkušeností mohu říci, že rozvaděč je dobře navržený, ale při montáží se poruší
přirozené větrání tím, že se kabely "zacpou" vertikální komíny.  Proto výrobce rozvaděče má
 předat montážní pokyny realizační firmě. Vím, že to zní jako v pohádce.....je nže praxe je jiná.

Platí zde fyzikální zákony, že při teplotě nad 35 stupňů se v rozvaděči zkracuje životnost mnohých prvků, některé mění své funkční závislosti a degraduje se isolace vodičů a kabelů.
Zvláště při zaústění kabelů z hora.


Název: Re: Lze umístit domovní rozvaděč za dveře?
Přispěvatel: František Šohajda 06.03.2017, 18:40
Ono jestli rozvaděč za dveře nebo ne je celkem jedno.... :-\

Nedávno jsem dělal revizi v jeslích a tam mají rozvaděč na velké volné stěně ale před ním je asi 10 velkých kočárků.....ne mají jiné místo, tak tak budou a hotovo!!
Než se tam dostanou, trvá to dost dlouho!
(Napsal jsem jim to do RZ, ale bude to pořád tak!) :'(

Vše záleží na provozovateli.