Diskuse Elektrika.cz

O jaký článek normy se opřít závadu v revizní zprávě, pokud výrobce stroje použije pro N vodič světle modrý, stejně barevný vodič jako pro 24VD obvod a argumentuje, že v Německu mají pouze jednu modrou?

Zkoušel jsem IEC 60446 ale tam je popis pouze N vodiče, o DC řídícím obvodu se zase zmiňuje EN 60241, v ČSN 330165 jsem příloze našel dokonce doporučené RAL pro obě modré, ale čím argumentovat, že může dojít k záměně potenciálů?

Norma živitelka ČSN EN 60204-1 ed2 říká, že jestliže označení nulového vodiče je jenom pomocí barvy - modré (světlemodroé),  musí být odstín modré odlišitelný od jiné modré/fialové jiných obvodů.

Ovšem stačí označení všech modrých vodičů (to znamená jak nulového vodiče ,  tak DC řídících obvodů) návlečkami a jednotná modrá by mohla podle normy projít.
Ale podle selského rozumu je to vizitka výrobce.

Mimochodem i Němci nemají jedinou modrou a nulový vodič světlemodrou rozlišují, řekl bych že odstíny se u nich odlišují více než u nás, jejich modrá je hodně temná.
Ale je fakt, že složitější stroje používající nulový vodič jsou v Německu skoro výjimkou. Pak tam řídící obvody mydlí i světlemodrou. Náš údržbář si tam přidá zásuvku bez trafa a je hned zmatek. Přitom tyhle strojwe namají vůbec přívodní svorku N (a ani PEN i když ta u strojů být prakticky nesmí).

Díky, na tohle jsem taky narazil. No bude to zítra těžká argumentace, hlavně když tvrdí, že norma EN 60204 v Německu zná pouze jednu modrou.Pokud se nemýlím tak výstřižek je z ČSN 330165 z původní evropské  EN 60445

Nene, výstřižek je z  citované strojní normy (ČSN) EN 60204-1 ed2, ta platí i v Německu jako VDE.
A jako IEC 60204-1:2005  platí i jinde po celém světě (s národními dodatky - třeba USA má nulový vodič i  šedý nebo bílý).
Je to hodně mezinárodní norma a poměrně silně výrobci strojů uznávaná a dodržovaná (a pro export strojů ceněná, nemusíte mít rozdílné stroje pro různé destinace prodeje).

Nebudou-li mít všechny jednotně modré vodiče pro řízení i nulový vodič popisovací návlečky (souhlasící s výkresem) na obou koncích, máte je na lopatě a musí to předělat.

Střední kavalita dodávky je podle normy. A jestli tuhle základní bezpečnostní normu v prohlášení o CE nemají uvedenou, tak  ten stroj můžete vrátit rovnou. Nebyl uveden na trh EU.

Pokaždé, když slyším o světle a tmavě modré barvě izolace vodičů, tak vidím rudě.

 Před pár lety jsem kupoval nějaké vodiče a potřeboval jsem též tyto dvě barvy. Dostal jsem dva balíky, kde byla úplně stejná barva vodiče, jediný rozdíl byl ve štítku, na jednom bylo napsáno modrá tmavá, na druhém modrá světlá, stejný výrobce, datum výroby asi měsíc a půl od sebe.

S modrým vodičem jsme měli u zákazníka také problémy, opíral jsem se při tom o normu ČSN EN 60445 ed.4 červenec 2011-  viz stať "nulové vodiče nebo vodiče středního bodu" je stanoveno, že "pokud obvod obsahuje barevně označený nulový vodič nebo vodič středního bodu, musí být barva použitá pro tento účel modrá. ... Modrá nesmí  být použita k identifikaci jakéhokoliv jiného vodiče, kde by tím mohlo dojít k záměně. Pokud se v systému nulový vodič ... nevyskytuje, může být vodič označený v celém systému modrou barvou použit pro jiné účely, s výjimkou použití jako ochranný vodič."
Obdobně v mezinárodní IEC 60445 Edition 5.0  2010-08 je v odstavci 6.2.2 Neutral or mid-point conductors text
Where a circuit includes a neutral or mid-point conductor identified by colour, the colour used for this purpose shall be blue. In order to avoid confusion with other colours it is recommended to use an unsaturated colour blue, often called "light blue". Blue shall not be used for identifying any other conductor where confusion is possible.

A když někdo jako střední nebo nulový vodič u DC rozvodu použije modrý, a na druhý pól šedý jako na "krajní",  tak to asi je správně, ale pokud je "zemněný" PLUS, tak na to nejsme zvyklí, aby PLUS byl modrý...

Vodič "DC mínus" - tmavě modrá s bílým pruhem.
Vodič "DC plus" - tmavě modrá s červeným pruhem.
Vodič "DC obecný"- tmavě modrý.
A máme klid.
Mimochodem - takto je to v Německu v "lepší společnosti" standard.

Pozor na to... je x/y vyrobcov zariadený ktorý maju v tomto svoje vlasnte pravidla..

čo som sa ja stretol..
Výrobca 1 - DC plus - tmavočervený, DC mínus - tmavo-modrý
Výrobca 2 - DC plus aj mínus - tmavomodrý
Výrobca 3 - DC plus tmavomodrý s bielym pruhom, DC minus - tmavo-modrý ( Nemec )

24VDC+ fialová
24VDC- růžová
230VAC ovládačka - červená
0VAC ovládačka - šedá
(standard VW)  8)

vše černá - energetika