Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Miroslav Minařík 02.02.2017, 10:01



Název: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.02.2017, 10:01

Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Od výrobce, či lokálního distributora čekám závazný dokument návodu k použití a součastně očekávám značení dle pravidel které se obecně užívají. Z mého pohledu bych si odpustil ty zbytečné "mimo úrovňové křižovatky" a raději bych dal spojům puntíky. Nebo je to nějaké nové pravidlo v kreslení?


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.02.2017, 10:17
Třeba to je ze zahraničí... Např. Francie... Tomu by odpovídalo i to připojení L vpravo...  :D


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Petr Longin 02.02.2017, 11:40
Pokud jdou do spoje 3 čáry, tak tam puntíky být nemusí, ale mohou. Ty obloučky se občas kreslí kvůli lepší přehlednosti, tady jsou zbytečné a není to nové pravidlo.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Marek Laube 02.02.2017, 11:43
Rozhodně přehlednější mi přijdou ve spojích "puntíky". Hlavně, když bude schéma rozsáhlejší.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.02.2017, 11:57
Rozhodně přehlednější mi přijdou ve spojích "puntíky". Hlavně, když bude schéma rozsáhlejší.

Ještě přehlednější mi připadá schéma zapojovací.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: J Lhava 02.02.2017, 12:03
Ještě přehlednější mi připadá schéma zapojovací.
Tak tak, jen je smutné, že se pak s tím mnozí výrobci neserou ... a zapojí to jak to vyjde.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.02.2017, 12:25
Dělám mnou oblíbené puntíky. Má to s nimi jinou štábní kultůru.
"Mimoúrovňové křižovatky" pak někdy kreslím kvůli přehlednosti. Vždy podle toho, jak to sám cítím. Sám jsem podle schémat hodně tvořil, tak vždy jedu podle toho, co by se mi líbilo a nelíbilo, kdybych to potom musel i zapojovat.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: raj 02.02.2017, 12:49
Tak tak.
Puntíky jsou třeba, na americké a "eplání" schemata jsem si nezvykl.
Každý uzel na jednom listu, aby byl přehled.
A list musí ladit oku ...



Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Radek Červený 02.02.2017, 13:06
V elektroschemat u používám pro spoj puntíky, obloučky používají topenáři ve schematu např. strojní části na potrubí. 
Podle toho obrázku, co jsi sem Mirku dal, bych řekl, že to kreslil nějaký instalatér, který řekl, že je jedno, jak se ta fáze do zásuvky naleje  ;D


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.02.2017, 13:22
Tak tak.
Puntíky jsou třeba, na americké a "eplání" schemata jsem si nezvykl.
Každý uzel na jednom listu, aby byl přehled.
A list musí ladit oku ...
Ba že. Tak jako je možné napsat jedno souvětí na půl stránky, a člověk ho pak musí přečíst třikrát, aby ho vstřebal, dá se schéma nakreslit nepřehledně, že připomíná spíš rébus.
Tak jako interpunkce, členění do vět a odstavců přispívá ke snadnějšímu čtení textu, tak např. puntíky přispívají ke snadnějšímu čtení schémat.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Marek Laube 02.02.2017, 15:30
V některých schématech se vodivé spoje raději nekreslí, to by se v tom pak nevyznalo ani prase.  ;) Kreslí se pouze cílové značení, viz příloha.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.02.2017, 15:45
V některých schématech se vodivé spoje raději nekreslí, to by se v tom pak nevyznalo ani prase.  ;) Kreslí se pouze cílové značení, viz příloha.

Tak mě při pohledu na vaší fotku nějak vůbec nenapadá, proč by se tam měli puntíky kreslit. I při té největší vůli a nepřekonatelné m chtíči by mi to přišlo nadevše hloupé, neboť se jedná jen o výstupy ze svorkovnic :-)


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.02.2017, 16:26
Hlavně se jedná o výkres montážní. Dneska už se nepoužívá. Mimochodem, tohle tvořit byl pěkný opruz.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Marek Laube 02.02.2017, 17:42
Já jsem nepsal o tom, že by v mnou vloženém schématu měly být puntíky. Jen to, že zde nejsou zakresleny pro jednoduchost vodivé spoje. Viděl jsem i podobné schéma s kompletními spoji a vyznat se, co kam je zapojeno je fakt děs.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.02.2017, 07:23
Já jsem nepsal o tom, že by v mnou vloženém schématu měly být puntíky. Jen to, že zde nejsou zakresleny pro jednoduchost vodivé spoje. Viděl jsem i podobné schéma s kompletními spoji a vyznat se, co kam je zapojeno je fakt děs.

Souhlas.
Asi jsem si to vyložil jinak.
Pěkný víkend  ;)


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 03.02.2017, 10:24
Zaujímalo by ma aj koľko druhov schémat sa vlastne v súčastnosti  používa.
Poznal som schématá:montážne, blokové,  líniové,  jednopólové,možno aj iné,  momentálne si nespomeniem. Robil som zapojenie rozvadzača aj podľa "schématu! ktoré neviem ani pomenovať. Pracovalo sa mi s tým celkom dobre. Podstata bola v tom,že v exceli boli vypísané v jednotlivých stĺpcoch pozície a popis vývodu, označenie kábla, žíl v kábli, pozícia v rozvadzači(istič č.,  chránič,  relé sada,prípadne vstup-výstup do počítača atď. )
Akými druhmi schémat sa ešte stretávate?


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2017, 11:48
Myslíte svorkové schéma?


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: IM 03.02.2017, 16:56
Akými druhmi schémat sa ešte stretávate?
Často používané schéma je: Žádné. Montér se  chlubí, že to umí zapojit bez schéma.  ;D


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.02.2017, 18:33
Zaujímalo by ma aj koľko druhov schémat sa vlastne v súčastnosti  používa.
Poznal som schématá:montážne, blokové, líniové, jednopólové,možno aj iné, ...
Zkusím vám oskenovat kousek schématu zapojení zabezpečovacíh o zařízení na železnici... Jak se vám bude líbit...


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: raj 03.02.2017, 19:05
Zaujímalo by ma aj koľko druhov schémat sa vlastne v súčastnosti  používa.
Poznal som schématá:montážne, blokové, líniové, jednopólové,možno aj iné, momentálne si nespomeniem.
Akými druhmi schémat sa ešte stretávate?
Tohle dělení jsem zavrhl jako zastaralé.
Pochází z dob reléové logiky, kdy byla funkce zařízení "zadrátovaná".
S nástupem PLC se svět změnil a ze schematu stejně nelze funkci vyčíst.
Dělím schema na fuknční celky.
Např. jeden pohon - jeden list. Jak silovina, tak ovládačka či komunikace.
První číslo přístroje je číslo listu. Tak i bez dokumentace údržbář v rozvaděči pozná, že k jističi 5FA1 patří stykač 5KM1, měnič 5GU1, motor 5M1, svorky 5X1, 5X2, 5X3 a kabel 5W1.
A to vše ev. najde v dokumentaci na listu 5.
I při projektování mám snadnou kontrolu, že nic nechybí.
A mám pokoj.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2017, 20:16
Zkusím vám oskenovat kousek schématu zapojení zabezpečovacíh o zařízení na železnici... Jak se vám bude líbit...

Mám kamarády mezi zabazpečováky, viděl jsem opravdu dloooouhé liniáky. A ty schemata jsou opravdu "jiné".


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jan Kelbich 06.02.2017, 20:17
...

A jejej, PRE, že ?


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.02.2017, 07:09
A jejej, PRE, že ?

Nene, dráha.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 07.02.2017, 08:42
Myslíte svorkové schéma?

Ano. Také niečo. Tomuto sa hovorí "svorkové schéma?" Robil som v minulosti podľa "svorkovnicového schémata" tam ale boli nakreslené len svorkovnice a potenciály, ktoré sa na tú,  ktorú svorku pripájali. Nerobilo sa zle ani podľa týchto výkresov. Bolo tam ale trochu ťažšie pochopiť celkovú funkciu zapojenia. Pri poravách sa mi najviac páčili "líniáky" z ktorých sa dalo pomerne rýchlo zistiť jednotlivé súvislosti blokád a najsť poruchu.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.02.2017, 10:01
Svorková schémata slouží hlavně k zapojení kabelů. Je tam informace, kterou žílu kam mám připojit, aniž bych to hledal někde po liniácích.


Název: Re: Jsou nějaké změny v kreslení spojů ve schématech?
Přispěvatel: Jan Alin 07.02.2017, 19:48
Např. jeden pohon - jeden list. Jak silovina, tak ovládačka či komunikace.
První číslo přístroje je číslo listu. Tak i bez dokumentace údržbář v rozvaděči pozná, že k jističi 5FA1 patří stykač 5KM1, měnič 5GU1, motor 5M1, svorky 5X1, 5X2, 5X3 a kabel 5W1.
A to vše ev. najde v dokumentaci na listu 5.

Tenhle systém kreslení mám rád, je to přehledné a dá se v tom pěkně rychle hledat.