Diskuse Elektrika.cz

Mam v pivnici dílnu. Dostaly se mi do ruky zařivkové světla s krytem IP65 2x56W (osazeny Philips 840).
Výška stropu v pivnici je asi 210cm, umistil jsem zařivky na strop - Otec tvrdí, že je to moc nízko a že jsou moc silná a že si zničím zrak.
Myslel jsem, že vyměním 2x56 trubice za slabší, ale bohužel nemohu najít slabší trubici s délkou 150cm.

Hmm, co na to odpovědět.  :-\ Asi je marné vysvětlovat že každý prostor, ať kancelář, školní učebna, nebo dílna či montovna, mají předepsanou "hladinu světla". Nasázet někam zářivky není umění a výsledek je často takový, že máte světla málo, nebo vás naopak oslňuje. Ani jedno není samozřejmě dobré, především pokud tam trávíte více času. Právě proto je návrch osvětlení potřeba podložit výpočty podle konkrétního prostoru, činnosti a vybraných svítidel.


Tak to mě trochu pobavilo  ;D Napadá mě asi jedině výměna za LED trubice, nebo výměna předřadníků za stmívané. Ale obé je zásahem do svítidla a tedy rizikové. Navíc s vašimi znalostmi elektrotechnik y bych se do toho rozhodně nepouštěl.

Je to vždy problém se svítidly typu "aku mala taku dala..."
Dneska již trubice 2x56 se nahrazují 2x36 a vyráběji se v různých "barvách" a také provedení v LED. Podívejte se do katalogu výrobce.

V dílně kromě plošného stropního světla je vhodné i místní osvětlení pracovní plochy. Ale to již popsal kolega.

Pro dílnu s výškou stropu 2,1m se bude vyhovující osvětlení navrhovat velmi obtížně. :)

Bez řádného výpočtu jde v tomto vláknu jen a pouze o bohapusté tlachání o ničem.

Výpočet je postaven na požadavcích ČSN EN 12464-1.
Pracovní prostor se zařadí do určité skupiny. Tato skupina pak udává min. hodnoty osvětlenosti prostoru a činitele oslnění UGR.
Pak se provede výpočet, ze kterého je jasné, jaká svítidla použít, jaké bude jejich rozmístění, montážní výška, jaké použít trubice atd.

 ;D Přesně tak. Sice jsem na začátku psal i o výměně trubic za LED, nebo stmívatelné předřadníky, ale pravdou je že nejlepším a nejjedndušším řešením bude asi výměna za jiná vhodná svítidla, než řešit nevhodné světlo co dům dal. Pokud tedy nepomůže třeba "vypnutí" jedné z trubic, když to dovolí konkrétní zapojení ve svítidle. Ne u každého zapojení je to možné a je otázkou jestli to je vůbec to správné řešení.
Ale i to patří ke správnému návrhu osvětlení. Vědět (umět najít) jakým svítidlem dosáhnout nejlepšího výsledku v konkrétním míste za konkrétních podmínek. Výška stropu je jednou z těch místních podmínek, avšak zdaleka ne jedinou.


Nemyslím si PAvle. Naopak to beru jako vhodnou příležitost k tomu, aby si mnozí mohli uvědomit, že nestačí "nacpat" na strop co kohokoliv napadne. Že návrh dobrého osvětlení patří k odborné disciplíně a jako k takové k musí přistupovat.

Když už jsme u toho návrhu osvětlení, dovolím si jeden malý postřeh z bytů a rodinných domů.
Setkávám se s mnoha  projekty, nejen ze strany elektra, ale i návrhů osvětlení, kdy do našeho řemesla zasahují disajnéři, bytoví architekti a podobně.

Podle mne jde z hlediska kvalitního osvětlení často o tragédii až průser. Podle mne je dávno pryč doba, kdy stačilo v obýváku nebo jiném pokoji  připravit jen jeden vývod na středu místnosti, přesto to najdeme v drtivé většině projektů. Často pak bývá problém s vhodným výběrem centrálního světla, když výška stropů je nic moc a vy potřebujete řádně osvítit třeba místnost s 35m2. To se vám velmi zužuje výběr vhodných svítidel a jen těžko můžete naplnit požadavky paní domu na vzhled svítidla, za dodržení požadované/rozumné hladiny světla.
Pamatuji jednu restauraci kde není normální svítidlo, ale každé je vyrobené dle návrhu architekta. I když uznávám že byl velmi kreativní a svitidla jsou velmi zajímavá a rozhodně krásně doplňují celý interiér, tak sami bojovali s nízkou hladinou světla. Nakonec se po cca 2 letech provozu  musel interiér trochu upravit, včetně svítidel do dnešní již více vyhovující podoby.

Co říkáte kolegové na ty byty? Nezdá se vám taky jeden centrální vývod v každém pokoji málo?

Otcové bývají stejní.
Přesně totéž tvrdil otec můj, když jsem před dávnými lety vyhodil žárovky a
nasadil zářivky.
Stále vidím dobře.
Parametry osvětlení v dílně vysvětlili kolegové.
Já považuji za hlavní věc, co hodláte v té dílně dělat.
Něco jiného je kovárna a něco jiného opravna hodinek.
U zářivkového osvětlení a točivých strojů je také třeba myslet na stroboskopický jev.

Všechna řešení mají svá pro i proti.

 Jeden vývod ve středu místnosti je použitelný asi tak do ploch podlahy 15 až 20 m²,  pokud se místnost neliší příliš od čtverce např. 20m²= 4x5m.  Toto platí pro dnes běžnou výšku stropů kolem 2,5m, pro vyšší stropy ve starších objektech lze uvažovat i o větší místnosti, nízké stropy podkroví a popř. sklepů jsou významným omezením možností nejen umístění svítidel, ale také jejich provedení. Dalším problémem jsou výrazně obdélníkovité místnosti a místnosti tvaru L

Použití více svítidel umístěných asymetricky může být problém při budoucích změnách využití místnosti, klasickým případem může být větší obytná kuchyň v RD, kde se udělá nejprve instalace pro jídelní kout a později se jídelní stůl přemístí (např. proto, že se rodina rozroste a je třeba větší stůl a více židlí) a světlo původně umístěné v jeho středu svítí někomu ze sedících na záda, nebo dojde k razantnější změně a pod lustrem se ocitne třeba gauč. I takové změny jsem již řešil, takže já osobně vždy se zákazníky řeším i otázku budoucnosti, aby si uvědomili, že účelové osvětlení může být do budoucna velký problém.

Různé pracovní koutky v obývacích pokojích případně ložnicích či dětských pokojích doporučuji spíše řešit místním osvětlením na bázi stojacích či stolních lamp a občas navrhnu i zásuvku pro tento typ osvětlení ovládanou spínačem ode dveří.

Jak napsal kol. Kubík, dílny jsou velice specifický prostor a tam se hodně přemýšlet a hlavně je rozdíl, zda je to domácí dílna nebo pracoviště na 8 a více hod. denně. A ještě dodám, že je lepší o trochu světla více, než pološero, které mi připadne daleko častější chybou návrhu osvětlení. Také je třeba počítat se stárnutím zařízení, dost světla ubyde po čase, kdy se stěny zapráší a mají jinou odrazivost než těsně po vybílení.

Tazateli doporučím (protože se na dálku nic víc vymyslet nedá),  ať se řídí také pocity. Pokud mu osvětlení vyhovuje, není co řešit. Pokud mu oči pálí a pohled na osvětlený prostor bodá do očí - je to špatně, pokud cítí pohodu a i po delším čase necítí únavu zraku, bude to asi v pořádku. Zaměňovat trubice v tělese může pouze za el. parametry stejné pouze s jinou barvou svitu, pokud použije trubice s teplejším tónem světla, bude mít pocit méně ostrého světla.

Jen pokud mohu z praxe doporučit, výměna za LED je vždy (i podle programu) málo na lx.Pokud tam dám zářivku s čipy přímo na plechu v ní, tak to vyjde bez problémů.
Když to shrnu, tak výměna za LED se většinou musí přídat těleso aby se dosáhlo požadovaného počtu lx.

Pravdou je, že se světlem se nechá doslova kouzlit. A to třeba za pomoci jeho intenzity, barvy, nebo i směru.
V supermarketech máte například použity speciální trubice, které svým barevným podáním zlepšují vzhled masa, pečiva, nebo zeleniny. Zkuste si někdy prohlédnout maso i mimo místo kde se prodává. Třeba v jiné uličce a porovnejte své pocity z jeho vzhledu.
Tedy trubice v jiném barevném podání, bude svítit méně přinejmenším pociťově, ale pravda je že když porovnáte svítivost trubic o různé teplotě světla, tak "teplejší" trubice má o něco nizší svítivost.
Přesto  se domnívám, že jen změnou "teploty" světla problém s velkou svítivostí (2*58W) trubic u nízkého stropu nezmizí, ani se nijak zásadně nezmění.

Jestli v té pivnici máte stůl, kterému se říká (alespoň u nás na venkově) ponk, tak tu zářivku dejte nad něj. Předpokládá se ,že u toho ponku budete něco kutit (opravy hodinek snad ne).
Pokud vás budou bolet oči nebo hlava, tak ji prostě vyhodíte.
Vzhledem k tomu, že se vám zářivky dostaly do ruky, tak škoda bude pouze minimální. (drinks)

Zářivky musíte dát tak vysoko, aby byly mimo vaše zorné pole při dané činnosti.
Důležitá není svítivost, ale činitel oslnění, daný jasem zdroje.
Podobně jako venku, kde je třeba osvětlenost 400 000 lx a oči si nekazíte, pokud se nedíváte do zdroje (slunce).

Strop nezvednete, výška svítidla je daná. Zkuste jet na jednu trubici.

Celkem mě toto vlákno pobavilo, až se dosměji, napíši něco dál........... .............. .
.............. .............. ..........
.............. ..... (dance).............. ..............
.............. .............. ..............
.............. ... ;D............. .............. .......
.............. .............u ž............. .............. .
.............. .............. ........ :D............. ...
ne, ještě ne............ ........... (dance).............. .....
.............. .............. .............. .............. .......
.............. .........už by to mohlo jít........... ..........
Zkuste zářivku sundat a dejte si na strop podsvícený barisol. Budete mít nádherné rovnoměrné osvětlení, které vám oči nezničí. A intenzitu volte kolem 500 lx pro zrakově náročný úkon. Podle toho ve výpočtu navrhněte zdroje nad Barisolem.

Já vím, dělám si z vás srandu, ale vy jste začal  ;) Nicméně má rada je pro vaši potřebu vhodná, o ceně jste nemluvil.