Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jan P 17.12.2016, 15:22



Název: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jan P 17.12.2016, 15:22
Rodiče si nechali od jedné, poměrně velké, elektrofirmy zhotovit novou přípojku (resp. vyměnit starý kabel) mezi elektroměrem v rozvaděči na ulici a domovním rozvaděčem.
Jediná zvlášťnost (aspoň pro mne) je zapojení. Použili kabel s Cu 5x10, který zapojili správně na jednotlivé fáze a modrý se zelenožlutým dali společně na přívodní vodič zeleno/žlutý. V domovním rozvaděči zapojili vše ok na svorky, kam to má být (tj. N a PE odděleně. Na svorku PE je přiveden ještě vodič z uzemnění v základech.

Otázkou je, je takové zapojení správné, resp. bezpečné? Měl jsem za to, že se místo rozdělení musí vždy uzemnit. Samozřejmě z firmy pak dorazil revizní technik, koukal, měřil, cosi mrmlal o tom, že stejně jsme 50 metrů od trafostanice na novém přívodu (v ulici),  za 2dny poslali papír, že je to ok a vyúčtování. Pro úplnost uvedu, že rozvod v ulici je 4 vodiči (TNC?),  byť opravdu 2 roky nový.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.12.2016, 17:51
No, žádný top úbor  to není, ale na běžný ples se to zdá adekvátní.
Ono v těchto případech záleží na mnoha drobných niancích a v podstatě šablonovité kvalitní řešení situace nemá.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.12.2016, 17:56
Nemám s tím problém.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.12.2016, 19:26
Použili kabel s Cu 5x10, který zapojili správně na jednotlivé fáze a modrý se zelenožlutým dali společně na přívodní vodič zeleno/žlutý. V domovním rozvaděči zapojili vše ok na svorky, kam to má být (tj. N a PE odděleně. Na svorku PE je přiveden ještě vodič z uzemnění v základech.

Otázkou je, je takové zapojení správné, resp. bezpečné?
Měl jsem za to, že se místo rozdělení musí vždy uzemnit.

Nikde není uvedeno že musí.....
Perfekcionisté by ale natáhli ještě společně s kabelem pásek FeZn mezi domovním rozvaděčem a rozvaděčem měření  a ještě zbudovali další nákladné uzemnění v místě přípojky. Pro zicher bych to provedl ještě všechno v nerezi. Vyučtování by bylo poměrně vyšší.....
Jinak řečeno, nevidím v tomto řešení problém.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.12.2016, 19:40
Nikde není uvedeno že musí.....
Perfekcionisté by ale natáhli ještě společně s kabelem pásek FeZn mezi domovním rozvaděčem a rozvaděčem měření  a ještě zbudovali další nákladné uzemnění v místě přípojky. Pro zicher bych to provedl ještě všechno v nerezi. Vyučtování by bylo poměrně vyšší.....
Jinak řečeno, nevidím v tomto řešení problém.
Kdepak pro zicher ale pro větší odpor přímého spojení dvou zemních soustav.
Skutečný fajnšmekr by délku pásku třeba i uměle zvýšil (tam a zpět a tam) a zároveň by dosáhl větší styčné plochy se zeminou.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.12.2016, 04:32
Kdepak pro zicher ale pro větší menší odpor přímého spojení dvou zemních soustav.
Skutečný fajnšmekr by délku pásku třeba i uměle zvýšil (tam a zpět a tam) a zároveň by dosáhl větší styčné plochy se zeminou.

Fajnšmekr jak fajnšmekr, ale rozhodující by bylo jakou hodnotu uzemnění bych u toho základového uzemnění naměřil. Pak bych se rozhodoval, co je hodně a co je dost. Pak bych zvažoval, zda ještě něco "cik-cak" doplnit. To zdůvodnění by bylo i na diplomovou práci....

Před mnoha léty jeden "rozvoďák" mi kladl na srdce, že uzemňovací deska vždy, při každé změně přípojky. Aby se lidé nehádali....


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.12.2016, 08:48
Já si trvám na větším odporu tak jak jsem to uvedl.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.12.2016, 09:30
Já si trvám na větším odporu tak jak jsem to uvedl.

Když již byla vykopaná drážka mezi přípojkovou skříni a domovním rozvaděčem, co bránilo
propojení obou zemních soustav, případně snížení odporové hodnoty zemního odporu.
Když již se rozhodli udělat rozdělení v RE a přejít na TNS kabelem 5x10
Takže ten revizní technik možná mrmlal správně. Hodnoty byly na hraně.
Zřejmě ve firmě nemají dobře
zpracované pracovní postupy a nemají zavedený OH SAS.
Jenže je to na reklamaci?


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.12.2016, 09:52
Já si trvám na větším odporu tak jak jsem to uvedl.


To já bych naopak trval na co nejmenším odporu  ;D


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Miroš Jan 18.12.2016, 10:15
Když již byla vykopaná drážka mezi přípojkovou skříni a domovním rozvaděčem, co bránilo
propojení obou zemních soustav, případně snížení odporové hodnoty zemního odporu.
Když již se rozhodli udělat rozdělení v RE a přejít na TNS kabelem 5x10
Takže ten revizní technik možná mrmlal správně. Hodnoty byly na hraně.
Zřejmě ve firmě nemají dobře
zpracované pracovní postupy a nemají zavedený OH SAS.
Jenže je to na reklamaci?
No nejlepší je to propojit s uzemněním dodavatele. Tam tam nebude mít zemní odpor XXX Ohmů, ale tak do 8 ;) Ohmů.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: tekseb 18.12.2016, 11:16
To Jirka Š. Svejkovský : "Nemám s tím problém".
Zajímalo by mě, zda odpovídáte jako revizák nebo jako zákazník.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.12.2016, 11:38
To já bych naopak trval na co nejmenším odporu  ;D
Tak se na situací zamysli coby nad splněnou TT sítí s PE navíc a ještě spojením zem.pro sichr.
Předpokládá to ovšem jištění onoho "falešného PE".


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.12.2016, 11:40
To Jirka Š. Svejkovský : "Nemám s tím problém".
Zajímalo by mě, zda odpovídáte jako revizák nebo jako zákazník.

Jako revizák, samozřejmě.

Jako zákazníkovi by mě to mohlo být celkem jedno, pokud jsem laik a mám důvěru v montážníka a v revizního technika.

Bod rozdělení v elektroměrovém rozvaděči se příliš nepoužívá, tuším, že PRE se mu přímo brání.

Obvykle se modrý vodič nezapojí a zeleno/žlutý slouží jako PEN. Bod rozdělení je pak v domovním rozvaděči.

Rozdělení PEN v ER má jednu nevýhodu. Při revizi nebo jakémkoliv problému musíte "pod plomby". To znamená telefonovat, žádat, vysvětlovat ...

Přizemnění bodu rozdělení PEN se na konci provádí maximálně po 100 metrech. Tazatel uvádí, že je 50 metrů od trafačky, to ale neznamená, že není PEN přizemněn někde blíž, třeba u souseda. Netvrdím, že není lepší přizemnit každý bod rozdělení - je to přecejenom citlivé místo.

Nevidím v tom nic, co by bylo na zápornou revizi.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Rozvodak 18.12.2016, 12:52
Jako revizák, samozřejmě.

Jako zákazníkovi by mě to mohlo být celkem jedno, pokud jsem laik a mám důvěru v montážníka a v revizního technika.

Bod rozdělení v elektroměrovém rozvaděči se příliš nepoužívá, tuším, že PRE se mu přímo brání.

Obvykle se modrý vodič nezapojí a zeleno/žlutý slouží jako PEN. Bod rozdělení je pak v domovním rozvaděči.

Rozdělení PEN v ER má jednu nevýhodu. Při revizi nebo jakémkoliv problému musíte "pod plomby". To znamená telefonovat, žádat, vysvětlovat ...

Přizemnění bodu rozdělení PEN se na konci provádí maximálně po 100 metrech. Tazatel uvádí, že je 50 metrů od trafačky, to ale neznamená, že není PEN přizemněn někde blíž, třeba u souseda. Netvrdím, že není lepší přizemnit každý bod rozdělení - je to přecejenom citlivé místo.

Nevidím v tom nic, co by bylo na zápornou revizi.

Z pripojovavich podminek PRE vypliva, jasny pozadavek na pruchozi PEN vodic elektromerem.
Ale je mozno v merene casti RE toto provest.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.12.2016, 12:59
Ale je mozno v merene casti RE toto provest.

Dík za upřesnění. V oblasti PRE se nepohybuju.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 18.12.2016, 13:38
Jednou, cca před dvěma lety jsem se chtěl v oblasti PRE pohybovat,  ale když jsem se vydal na PRE a zjistil, co to obnáší za byrokracii, tak jsem okamžitě usoudil, že se v jejich neměřené části, zase tak nutně pohybovat nepotřebuji.  ;)


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.12.2016, 14:12
Jednou, cca před dvěma lety jsem se chtěl v oblasti PRE pohybovat,  ale když jsem se vydal na PRE a zjistil, co to obnáší za byrokracii, tak jsem okamžitě usoudil, že se v jejich neměřené části, zase tak nutně pohybovat nepotřebuji.  ;)

Jo, pražští revizáci si tenhle flek hlídají docela dobře. Pro mimopražské prakticky neřešitelný problém. ::)


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: tekseb 18.12.2016, 15:51
To Jirka Š. Svejkovský : "Jako zákazníkovi by mě to mohlo být celkem jedno, pokud jsem laik a mám důvěru v montážníka a v revizního technika".

Ta důvěra je stála cca 30 Kč/m kabelu navíc.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Rozvodak 18.12.2016, 18:10
Jo, pražští revizáci si tenhle flek hlídají docela dobře. Pro mimopražské prakticky neřešitelný problém. ::)

Na vymenu vadnyho jistice nebo revizi HDV staci byt v databazi revizaku u PREdi.
Ostatni akce nelze provadet bez predesleho projednani a schvaleni PREdi.

V ramci jednorazove smlouvy a projednani je mozne udelat co vam povoli, zaroven nafasujete plomby s cislem. Ale co vim, je to docela veda nez si to vybehate. Hlavne muzete pocitat s kontrolou od NTZky.

Jina situace je u spolupracujici ch osob a partneru s dlouhodobou smlouvou. Ti maji svoje kleste pro docasne plomby a jasne dane ve smlouve na cem smi delat. A mezi ty se jen tak nedostanete.


Název: Re: Je u TNC přívodu správně spojit v kabelu 5C modrý a zeleno/žlutý?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.12.2016, 21:36
Ta důvěra je stála cca 30 Kč/m kabelu navíc.

Je to věc nabídky a poptávky a nemá to s důvěrou nic společného. O té se mluvilo v souvislosti s technickým řešením a provedením práce. To podle všeho proběhlo v pořádku.


PRE většině RT znepříjemnila získání smlouv a to i jednorázových tak, že získala monopol pro sebe a pár svých vyvolených kamarádů. Ale díky tomu že ty podmínky mají, nemohou být nařčeni z toho monopolu a vo to šlo především.

Ale co vim, je to docela veda nez si to vybehate.

Ale né, žádná věda to není. Musíte přes internet, nebo osobně na jednom místě v Praze podat žádost o tu jednorázovou smlouvu s uvedením důvodu a termínů. Pak vám do měsíce odpoví jestli ano, nebo ne. Mohou říci ne, bez udání důvodu. Po měsíční lhútě vám potvrdí že to možné je a vy se musíte dostavit k podepsání jednorázové smlopuvy a nafasování plomb. Po provedení prací odevzdáte část smlouvy zúět na PRE.
Pro většinu RT i zákazníků je neprůchozí čekat více jak měsíc, nebo platit 2-3 cesty na PRE. To vyjde levněji a rychleji poptat jejich firmu. Podle mých posledních zkušeností (měsíc) - výměna hl. jističe, s potvrzením (prý revizí) pro PRE a bez materiálu, mě vyšlo na 2000kč bez DPH.