Diskuse Elektrika.cz

Elektrikář mi chce připojit modrý drát na fázi a říkal, že ho na koncích přeznačí.
Prý to norma připouští. Je to pravda?  ??

Já bych nerad aby mě s tím nějaký revizák v budoucnu vyhodil.

V síti TN-S, tj. kde je rozdělený vodič PE a N to není přípustné!  >:(

V některých případech to lze.
Např. vedení z krabice do vypinače osvětlení, ovládání blokování spotřebičů ....

Ano je to možné pokiaľ je naviac a ostatné podmienky bolí splnene.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). U me se jednalo o privod k vypinaci osvetleni.

Prosím. aby příznivci přeznačování zde uvedli na základě jaké normy nebo jiného předpisu se ono přeznačování provádí. Rád si rozšířím znalosti.  :)

Barevné označení vodičů řeší norma ČSN IEC 446.
Takže z této normy vyplívá že Pokud máte natažený jakýkoliv vodič např. černou barvou můžete ho na obou koncích přeznačit a je to v pohodě.
Já jsem tento případ řešil nedávno kdy na jedné fabrice tahaly Ochraný vodič černou barvou.
Norma v tomto ohledu dovoluje aby se oba konce drátu přeznačily na Žluto zelenou barvu.
Ale jako každý elektrikář zná ty barvy tam nejsou pro srandu a pokud je v tomto ohledu norma nedokonalá tak at si ji strci za klobouk :-)))

Pane Rešle, konkrétně prosím, jaký článek ČSN povoluje přeznačit na zelžlutou? (eek) a která norma a článek vůbec hovoří o jakémkoli přeznačení?  (ssur)

.. ČSN IEC 60446 (330165) - Prednostné farebné označenie žíl. "pokiaľ sú splnené podmienky zapojenia ČSN 33 2000-4-41 a modrý vodič je naviac NIČ NEZAKAZUJE HO POUŽIŤ čiže preznačiť .

IEC 446, čl 3.1.2. V případě, že žíla vícežilového kabelu označená světlemodrou barvou není použita jako neutrální nebo střední vodič, může být tato žíla použita i pro jiné účely, nesmí však být použita jako ochranný vodič. Takže se klidně může objevit ve vypínači jako přívod. Pokud bude přeznačen, super. Osobně mne z toho bere kopřivka a raději používám barvy dle folklóru elektrotechnik y. Ale jak vidno, neodporuje to ničemu.

To Rešl:!! Cituji vás!
"Já jsem tento případ řešil nedávno kdy na jedné fabrice tahaly Ochraný vodič černou barvou.
Norma v tomto ohledu dovoluje aby se oba konce drátu přeznačily na Žluto zelenou barvu."

Tak na tohle velmi rychle zapomeňte!

Žlutozelený vodič nelze přeznačit a použít k jinému účelu než ochrannému vodiči a naopak!
Zaryjte si toto el. přikázaní pod kůži prosím!

Nemluvím tu o jediné možnosti, kdy lze žlutozelený vodič označit (NIKOLI PŘEZNAČIT!) světlemodrou návlečkou v případech, že se jedná o vodič PEN a v místě se nacházejí i vodiče PE - je to kvůli jjejich rozlišení - ale OBA PLNÍ OCHRANNOU FUNKCI!

1) ČSN IEC 446 (33 0165) je nahrazena normou ČSN EN 60446 z prosince 2000!  ;)

2) Současně je stále platná ČSN 33 0165 z října 1992.  :-[

3) Zásady pro používání světlé modré barvy jsou uvedené v ČSN EN 60446 v čl. 3.2.2 Neutrální a střední vodič.
Zde je mimo jiné uvedeno " Světle modrá nesmí být použita pro označení žádného jiného vodiče, který by bylo možno se středním vodičem zaměnit.
Pokud se neutrální nebo střední vodič v systému nevyskytuje, může být vodič označený v celém systému světle modrou barvou použit také pro jiné účely, a výjimkou použití jako ochranný vodič"
::)

U té modré smršťovací "bužírky" na zeleno/žlutý PEN bych skoro použil výraz dooznačit.  Čeština je ve výrazech rozmanitá (označit, dooznačit, přeznačit)

Ano jak uvedli kolegové Němec, Fasulis a Beláň, zeleno žlutý nikdy nepřeznačujeme ani nepužíváme k jinému účelu než je funkce ochranného vodiče. Světle modrý může být za určitých podmínek použit jako fázový  >:D brrr, o přeznačování ale nic norma neříká. Pokud bude světle modrý vodič použit ve funkci fázového vodiče, tak lehké omotání černou nebo hnědou izolačkou, lze brát jako jemná nápověda tomu, kdo to přijde opravovat po nás. Osobně se ale takovémuto  používání světle modrého vodiče vyhýbám a rozhodně ho nelze obecně doporučit, spíš naopak.
Na závěr si půjčím poslední větu z příspěvku pana Rešla: "... ty barvy tam nejsou pro srandu a pokud je v tomto ohledu norma nedokonalá tak at si ji strci za klobouk"
To že to přímo neodporuje normě neznamená, že to nemohu udělat lépe, tedy přehledněji, tedy nebudu používat světle modrý k jinému účelu než je N.

To: Beláň
Je to v případě dvoužil. vedení k vypinači na hraně, ale asi bych to pustil   :o

TO: Sedlmajer

Nejde o to, co pustím nebo ne, ale o to, co je nebo není v souladu s platnými předpisy. Nebudu zde hovořit o praxi, kdy elektrikáři   >:( používají do vypínačů kabely "B" = zl/žl vodič. 
Norma nehovoří o žádném přeznačení, ale o přímém použití světle modrého vodiče k jiným účelům, ale za určitých podmínek.
Část instalace od krabice k vypínači nelze považovat za "celý systém",  tak, jak je uvedeno v ČSN EN 60446 čl. 3.2.2.

Děkuji, Štefan Beláň mě nakopnul správným směrem! Pročetl jsem si ČSN EN 60446.   (!) Tak ono nejen že se nic nesmí přeznačovat, ale on se ten světle modrý vodič v soustavě TN-S opravdu ani nesmí použít pro jiný účel než pro vodič neutrální N !  (!)
Nevím kdo mezi elektrikáře vypustil onu fámu o přeznačování a o používání modré jako fáze. Sám jsem tomu v jednu chvíli uvěřil, stydím se, že jsem si to radši dřív nepřečetl v normě.  :-[

To: Beláň
Máte pravdu! Měním svůj názor na věc, norma hovoří jasně - zelono/žlutý a světle modrý vodič v síti TN-S, jsou tabu!

P.S. Není ostudou poučit se (nebo být poučen) a změnit názor, ale ostudou je nepřiznat chybu a zůstat blbej furt !   (doh)

Malý kvíz:
Vzhledem k tomu, že po nějakém čase dost možná nebude možné pořídit dvoužilový kabel s jinými barvami než hnědá + modrá, co bude nutné udělat v případě, že bude potřeba vedení z odbočné krabice k vypínači?
1) Připojit modrý vodič jako vypínanou fázi a přeznačit ho.
2) Připojit modrý vodič jako vypínanou fázi a nic nepřeznačovat.
3) Použít úplně jiný typ kabelu s více vodiči, použít jen vodiče se "správnou" barvou.
Co je správně? :)

Odborníci by neměli pouštět nic, zvlášť v občanské výstavbě je to nebezpečné (laická veřejnost),  jinak se budu stále častěji setkávat i s takovými extrémy jakými jsem se setkal letos v létě.

Kamarád neelektrikář mě požádal o radu jak zapojit ponorné čerpadlo na chatě, tak jsem mu řekl co a jak a jaký kabel si má koupit. Nakonec mi volal, že je vše ok, a že ani kabel nemusel kupovat, protože z rozvaděče měl zapojen nějáký rezervní kabel, který jen napojil na nový 3fáz. jistič a že revizák mu řekl, že je jen malý problém v barvách, ale když mu nebude vadit, že to není barevně ok, ale bude to normálně fungovat, tak se nic neděje. A tak jsem se nakonec dozvěděl, že kamarád má na chatě zapojené 3 fázové ponorné čerpadlo kabelem 3Cx2,5!! L1 - černá, L2 - světlemodrá, L3 - zeleno/žlutá!! Žádný ochranný vodič k čerpadlu nevede. Řekl jsem mu, že má všechno proti základním bezpečnostním normám, ale on mi v klidu řekl, že mu revizák řekl, že funkčně je to dobře, že jen barvy tak úplně nesedí!!

Proto apeluji na všechny, aby v laické sféře nedovolovali žádné výjimky, přeznačování atd...,  pak to vede k tomu, že někomu k sekačce stačí 2 dráty, protože se to přece točí, tak jakýpak štráchy s tím.

Nevim zda jste vůbec pochopil co jsem napsal v článku.
Psal jsem že :
Ve fabrice tahaly Ochraný vodič černou barvou jako ostatní 3 fázové žíly.
Norma IEC 446 říká že je možné nikoliv však nařízené přeznačit viditelné konce ochraného vodiče pomocí žlutozelených smršťovacích návleků například.
Já jsem neřekl že žlutozelený vodič chci přeznačit na koncích na černý.
Alespoň tak jsem pochopil vaší narážku.
A pokud jste normu nečetl pak vřele doporučuji Tento výsledek bádání jak se mám zachovat na té demonstrované fabrice byl konzultován i se zaměstnancem ET Praha samotní si nevi rady.Normy jsou nejasné a v mnoha ohledech jedna zakazuje druhou.To je ale už do jiné diskuze

TO: Rešl > To mi fakt nedá, napište mi zde prosím citaci zmiňovaného článku a jeho číslo, tu normu jsem docela četl, ale nějak sem to tam neviděl. Děkuji.

TO: Rešl

Z popisu, který uvádíte, je zřejmé, že se jednalo určitě o vodič PEN,  a nikoliv o ochranný vodič PE. V tomto případě nelze použít vodič jiné barvy, než vodiče označený po celé délce kombinací  barev zl/žl, a tento vodič musí být uložený izolovaně!  ::)

Použit jakýkoliv vodič (například i náhodný - vodivé konstrukce apod.) jako ochranný vodič PE, a provést jeho označení je jistě možné. Tento vodič nemusí být ani izolovaný! ::)

Použití černého vodiče jako vodiče PEN je v rozporu s normou!  >:(

P. S. váš výklad normy je chybný, nebo je chybný váš popis. (zliskat)

Díky odkazu kolegy Karvánka jsem opět u staré diskuze, kde se kolega Rešl upsal a neřekl své konečné stanovisko.

To, že ve fabrice použili přeznačený černý vodič jako vodič ochranný je naprosto chybné a nepřípustné řešení, které je v rozporu s platnými předpisy ČSN EN 60446, ČSN 33 0165 (1992) a také ČSN 33 2000-5-51 ed. 2. (norm)

Připouštím, že čl. 514.3.1 a čl. 514.3.Z3 je napsaný velice nešťastně, a tudíž výklad a chápání kolegy Rešla celkem chápu, ale nesouhlasím s ním.  (no)

Kolegové klídek. Pan Rešl zřejmě žertuje.  :-[

Pokud né,  :( je to na pováženou, a na návštěvu ČSNI k podání vysvětlení norem.