Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: matej matl 09.12.2016, 21:33



Název: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: matej matl 09.12.2016, 21:33

Mám dvojvypínač a potřeboval bych poradit, jak zapojit lustr následovně:
aby dvě žárovky svítily po sepnutí jedné půlky vypínače (zde není problém),  aby čtyři žárovky svítily po sepnutí druhé půlky vypínače (zde také není problém),  ale pak bych chtěl, aby jedna žárovka svítila i v případě, že je sepnutá jakákoliv část vypínače.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.12.2016, 14:08
Já bych toho chtěl...
Nemáte pocit, že třetí požadavek je v příkrém rozporu s tím prvním, případně i s tím druhým (to podle toho, jak jste ho vlastně myslel)?


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 14.12.2016, 14:47
Nooo, ale jsou-li na 12(24)V, tak tam dejte dvouvláknovou.  :D To je nějaký předčasný Silvestr?? Ale jistě, např. relé apod, na to však je žalostně málo info,např. PROČ, proto taková má reakce.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.12.2016, 15:14
Kdyby vyhrál Edison, měl byste to jednoduché. Ale naštěstí a bohužel pro vás vyhrál Tesla a tak to bude poněkud dražší, ale řešitelné, jen to chce trochu víc info.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.12.2016, 17:50
Pán má pět žárovek a chce, aby mu svítily dvě nebo čtyři nebo všechny. Jinak,  než nějakým relátkem to asi nepůjde.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.12.2016, 18:05
Já to chápu tak, že ta jedna navíc, má svítit při rozsvícení kteréhokoli páru žárovek lustru, stejně tak při rozsvíceném celém lustru. 2+1 a 2+1 nebo 4+1.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Martin H. 14.12.2016, 18:26
Kdyby vyhrál Edison, měl byste to jednoduché. Ale naštěstí a bohužel pro vás vyhrál Tesla
Nezviťazil Westinghouse?


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.12.2016, 18:31
Za předpokladu, že je celý lustr napájený z jedné fáze, tak bych si to pro sebe udělal pomocí můstkových usměrňovačů, ale má to nevýhodu, když by ta jedna žárovka praskla, tak by mohlo dojít k destrukci těch usměrňovačů, použil bych ještě např. vhodnou pojistku.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.12.2016, 00:07
Pán má pět žárovek a chce, aby mu svítily dvě nebo čtyři nebo všechny. Jinak,  než nějakým relátkem to asi nepůjde.
Anebo jich má 7, a chce, aby svítily 2+1 / 4+1 / 2+4+1.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 15.12.2016, 09:26
Nezviťazil Westinghouse?
Coby podnikatel zajisté, duchovním otcem byl Tesla.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.12.2016, 09:55
Pokud je v lustru trochu místa řešení bude triviální pomocí dvou krabicových relé, ale pozvěte si na to odborníka. To bude ten, který bude vědět jak na to aniž by jste mu sdělil první část mé odpovědi.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: ACEOF ACES 15.12.2016, 10:25
Pokud je v lustru trochu místa řešení bude triviální pomocí dvou krabicových relé, ale pozvěte si na to odborníka...
Nemůže nastat problém v případě, když rozsvítíte obě větve lustru a potom budete chtít jednu zhasnout, nezůstanou nadále svítit obě?


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.12.2016, 11:05
No jo, máte pravdu, ale pokud bude 5 drátů bude to řešitelné.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 15.12.2016, 11:31
.... pokud bude 5 drátů bude to řešitelné.
Táák, jinak další věc kterou nevíme a tazatel mlčí..... :(


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.12.2016, 11:39
Táák, jinak další věc kterou nevíme a tazatel mlčí..... :(
Nejspíš přepočítává žárovky a dráty, kolik že jich vlastně je.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: ACEOF ACES 15.12.2016, 12:13
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.12.2016, 12:27
Také podžhavit a tu společnou zapojit do serie s první či druhou skupinou či oběma zaráz.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.12.2016, 12:29
Jo to by mělo fungovat. Teď jen aby bylo místo, ale to jsem psal už v prvním svém příspěvku.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 15.12.2016, 19:09
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.
Pak by nešlo zapnout oba obvody naráz 2+4...mám zanuto A už nezapnu B..


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.12.2016, 19:23
A co to raději řešit stmívačem? Občas vypadá nesvítící žárovka jako závada  ;)


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.12.2016, 20:33
No jo, máte pravdu, ale pokud bude 5 drátů bude to řešitelné.

A relé se dvěma kontakty....a vše do krabice mimo lustr.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.12.2016, 20:51
Pak by nešlo zapnout oba obvody naráz 2+4...mám zanuto A už nezapnu B..
Ale šlo... Ale nechci to tazateli usnadňovat.
A relé se dvěma kontakty....a vše do krabice mimo lustr.
Hypoteticky bez stavebních prací a přiznám, že relé se dvěma kontakty v krabicovém provedení neznám, dávat tam 4 je už určitě moc a nechci řešit bastlení.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jiří Bilík 16.12.2016, 16:45
Nebo to lze tak, že do každé větve obvodu vložím transformátor 2:1 a výsledek sečtu a připojím na společnou žárovku ;)
Společná žárovky sice bude svítit s oběmi větvemi, ale při polovičním napětí celkem zanedbatelně.
Složité, ale taky řešení.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Milan Hodul 16.12.2016, 17:59
Nejjednoduchší řešení je asi pomocí usměrnovacích můstků,jak to tu už bylo spomenuto.Sche ma viz.příloha


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 16.12.2016, 21:35
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.

Ale šlo... Ale nechci to tazateli usnadňovat.Hyp oteticky bez stavebních prací a přiznám, že relé se dvěma kontakty v krabicovém provedení neznám, dávat tam 4 je už určitě moc a nechci řešit bastlení.
Nakreslete nechám se poučit jak při zapnutém A  a rozpínacím kontaktu blokujícím B
toto B zapnete.V práci řeším liniáky na 4 A0 plachty ale zřejmě mi to nemyslí...


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.12.2016, 22:23
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí a nevidím nějakou zradu?

EDIT: Na podnět kol. Fuka, těch žárovek pod A,B,C může být libovolně do zatižitelnosti spínače a kontaktu relé.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.12.2016, 22:29
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí?
V pořádku, pokud tam má 7 žárovek (A=2, B=4, C=1).


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.12.2016, 18:52
Koukám, konečně otázka do pranice. Autor má u mě bod.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jiří Bilík 17.12.2016, 20:34
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí a nevidím nějakou zradu?
Wow. Jednoduché a vtipné. Klobouk dolů.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.12.2016, 16:52
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé.....
Hezké, a pak že nepomůžete. Myslíte nebo máte zkušenost, že by to relé mělo vliv na životnost žárovek v lustru.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.12.2016, 17:00
Nechal jsem se vyhecovat :)
Proč by mělo mít vliv životnost žárovek. Nenapadá mě důvod. Maximálně probliknutí při zapnutí nebo vypnutí A a zapnutém B.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.12.2016, 19:14
EDIT: Na podnět kol. Fuka, těch žárovek pod A,B,C může být libovolně do zatižitelnosti spínače a kontaktu relé.
Samozřejmě, že jich může být víc. Můj přípodotek chtěl říci, že jich musí mít přinejmenším 7 (přičemž zdá se je ještě pořád přepočítává, že se neozval).

Proč by mělo mít vliv životnost žárovek. Nenapadá mě důvod. Maximálně probliknutí při zapnutí nebo vypnutí A a zapnutém B.
Záleží na jejich tepelné setrvačnosti. 25W žárovce to bude vadit víc, než 100W.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 20.12.2016, 16:13
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí a nevidím nějakou zradu?

EDIT: Na podnět kol. Fuka, těch žárovek pod A,B,C může být libovolně do zatižitelnosti spínače a kontaktu relé.
Perfektní stoprocentně splnuje původní požadavek, já myslel se dvěma relé:


Ale moje poznámka se vztahovala k jinému příspěvku jiného uživatele a citoval jsem ho dvakrát.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 20.12.2016, 16:17
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.12.2016, 17:09
Samozřejmě, že jich může být víc. Můj přípodotek chtěl říci, že jich musí mít přinejmenším 7 (přičemž zdá se je ještě pořád přepočítává, že se neozval).
Záleží na jejich tepelné setrvačnosti. 25W žárovce to bude vadit víc, než 100W.
Odvážím se optat proč by to nemělo fungovat se 3 či 5ks.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 20.12.2016, 17:27
Odvážím se optat proč by to nemělo fungovat se 3 či 5ks.
Neodpovídalo by to zadání.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 20.12.2016, 18:35
Perfektní stoprocentně splnuje původní požadavek, já myslel se dvěma relé:
Ale moje poznámka se vztahovala k jinému příspěvku jiného uživatele a citoval jsem ho dvakrát.
Se dvěma relé, jsem to původně začal kreslit a pak jsem došel na toto zjednodušení. To druhé relé by bylo zbytečné, protože jeho spínací kontakt by byl vřazen mezi vypínač Vb a kontakt relé KAA.

 Vycházíme z premisy  (kterou tazatel nepotvrdil ani nevyvrátil),  že máme ke svítidlu od vypínače jen 4 dráty. Tedy La, Lb, N, PE, případně 3 v případě TN-C. Ale to už bylo myslím taky zmíněno. Tedy vaše řešení je v pořádku za předpokladu, že budeme mít 3 fázové dráty.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Václav Sovák 21.12.2016, 13:26
Šlo by to i s jedním relé, pokud by mělo přepínací kontakt. Svítit budou kombinace 2+1, 2+1, 5.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.12.2016, 14:16
Neodpovídalo by to zadání.

Myslím, že naopak 5 žárovek přesně odpovídá zadání:

Klapka 1: Žárovky 1 a 2
Klapka 2: Žárovky 2, 3, 4 a 5


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 21.12.2016, 20:15
Šlo by to i s jedním relé, pokud by mělo přepínací kontakt. Svítit budou kombinace 2+1, 2+1, 5.
Asi vás odkážu na můj podpis, hlavně jeho druhý řádek. :)
Myslím, že naopak 5 žárovek přesně odpovídá zadání:

Klapka 1: Žárovky 1 a 2
Klapka 2: Žárovky 2, 3, 4 a 5
No, původního tazatele už to stejně asi nezajímá....


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.12.2016, 23:05
Myslím, že naopak 5 žárovek přesně odpovídá zadání:

Klapka 1: Žárovky 1 a 2
Klapka 2: Žárovky 2, 3, 4 a 5
Beru zpět, tuto logiku ten jednorelátkový obvod umí taky.
Ono se to zadání dá vykládat čtyřžárovkově, pětižárovkově i sedmižárovkově  ;)

Pořád si ale myslím, že když tazatel jednou půlkou rozsvěcí 2 žárovky, a druhou půlkou rozsvěcí 4 žárovky (alespoň to tvrdí),  tak tou jednou žárovkou co má svítit v obou případech myslí sedmou.


Název: Re: Jak zapojit žárovku, aby svítila po stisknutí jakéhokoliv vypínače?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.12.2016, 07:06
Tolik snahy, "zavařenejch mozků" a tazatel se neobtěžuje ani doplnit, potvrdit nebo poděkovat za řešení a snahu pomoci.  :-\

To mě vůči snaze kolegů velmi mrzí.  :-X