Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji dát stykač na vstup do rozvodnice kvůli funkci NOT-AUS pomocí hlavice s aretací s rozpínacím kontaktem. Z principu věci stykač nikdy nemůže sepnout pracovní kontakty při sebemenším odběru ale už v sepnutém stavu může stykačem protékat až 32A špičky a trvale cca 12-20A.
Cívka samozřejmě na 230V. Pomocný kontakt není potřeba. Počet pracovních kontaktů 4.

No jak už jsem psal co do označování stykačů jsou moje znalosti nulové. Jaký stykač tedy pro tuto funkci zvolit? označení proudu u stykače je trvale protékající proud nebo spínaný?

Mohl byste nám blíže popsat ten "princip věci"? Stykače mívají většinou problém proud vypnout než zapnout.

Nechte si stykač řádně nadimenzovat.

A co druh zátěže? I to je v  případě stykačů velmi důležitý parametr.

Z principu stykač můze spínat jmenovité proudy, v čem hledáte problém?

Chápu to dobře, že chcete, aby stykač nepustil do obvodu napětí, pokud tam nebude žádný odběr? Nějaké odpojování vedení kvůli odstranění nežádoucího elektromagneti ckého pole ve vypnutém stavu?

stykač je předřazen dalším obvodům které nejprve potřebují napájení a dále se spínají pomocí klíče a dalších postupů tedy zátěž nabíhá postupně...


ne jak píši víše stykač pustí napětí dále se elektronika a další obvody spínají postupně. Stykač je tam jen pro to aby po stisku nouzového tlačítka odpadl a zařízení se zastavilo a nešel do něj žádný proud...


Elektronika, frekvenční měniče, elektromagnety, motory a spínané zdroje. jedná se o sestavu dveřního systému s několika otočnými vchody, turnikety, lineární dveře a všechno s tím související. tohle všechno je standartní záležitost co funguje ale zákazník chce jednotný NOT-AUS pro celý systém...

In x koeficient nesolidnosti výrobce x koeficient typu zátěže.

Asi bych raději použil na vstup do rozvodnice jistič s podpěťovou spouští.Stejně tam ten jistič pravděpodobně máte, tak bych ho jen o tu spoušť doplnil. :)

A jak se to bude zapinat? Po odblokovani STOPky samo? To by se mi prilis nelibilo...

Jak pise kolega Janecek. Spise jistic/vypinac s podpetovou spousti. Stykac bude v rozvadeci zbytecne topit.
A nebo reseni pro fajnsmekry. Jistic s motorovym pohonem. Tusim ze pro modularni jistice to dela SCHRACK a myslim ze i Schneider, pravdepodobne to bude mit i EATON.

Přeci není nic snazšího, než spočítat celkový proud, k tomu přidat nějaké to % rezervy, a máte proud, na který musíte dimenzovat ten stykač. Nemůžete počítat s 0 proudem. Obzvlášť pokud bude ovladač nouzového vypnutí ne veřejně přístupném místě. Může se totiž lehce stát, že ten stykač bude vypínat celkový proud.
Samozřejmě tam musí být i ovladač pro zapnutí toho stykače. Nemůže to být zapojené tak, že po odblokování hříbku se ten stykač zase zapne. To je špatně.

Pokud máte elektrotechnic ké vzdělání, tak si nakreslete schéma zapojení toho, co požadujete. Pokud nemáte zkušeností, tak někoho požádejte, aby vám to nekreslil. Zde se vůbec nejedná o typ stykače, to je to poslední, ale o celkové zapojení Vašeho projektu.


Aby to bylo standardní, tak to vyžaduje projekt.
Možná to bude chtít i bezpečnostní relé.....ale připravte si řádné zadání.

To je přesně to, čím by se mělo začít. A na nic nezapomenout.

Není problém vzít stykač, jedno tlačítko, které přivede na cívku napětí, aby stykač sepnul, paralelně k tomu vlastní kontakt stykače, aby držel, když sepne, do toho okruhu rozpínací tlačítko, aby stykač odpadl při jeho stisknutí... Dokonce si můžete vybrat jestli chcete preferovat vypnutí nebo zapnutí, tedy co se stane, pokud budete držet současně vypínací i zapínací tlačítko.
Stykač něco "bere" a přemění to na teplo. Někomu se to nemusí líbit.
Také je třeba zamyslet se nad stavem kdy bude krátký výpadek napájení. Systémy se stykačem zpravidla po obnovení napájení zůstanou vypnuté. Samozřejmě můžete použít opačné zapojení, kdy bude stykač v základu vypnutý a při stisknutí "Stop" natáhne. Ale to je řešení, které nemá z hlediska bezpečnosti velký význam, protože každá závada v okruhu způsobí nefunkčnost (poškozené tlačítko, přerušené vedení, přerušené napájení vypínacího okruhu,...
Navíc je to úplně špatně v případě, že to budete chtít vypnout z důvodu nějakých problémů s napájením (poklesy, výpadky...) a ono se vám to bude samo "zapínat".

Pokud zvážíte všechny okolnosti a předvídatelné stavy a nenajdete nic "proti",  tak bych doporučoval použít hlavní jistič (vypínač) s přidanou tzv. "vyrážecí cívkou". Ta může být ovládána tlačítkem a pokud to bude třeba, může to být doplněno i podpěťovou ochranou.

Jde mě o jednoduchou věc potřebuji stykač který bude trvale za provozu sepnutý a v případě potřeby dokáže okamžitě na základě rozpojení ovládacího obvodu rozepnout max 32A nic víc všechno ostatní mám vyřešeno...

po ukončení fce NOT-AUS tedy pootočení hříbku do výchozí pozice se stykač automaticky NEvrátí do sepnutého stavu je potřeba zařízení ručně nahodit pomocí klíče a dále dalších postupů...

Co se týče projektu tak připravený je ale není dokončený a vzhledem k tomu že se jedná o montáž v anglii nechceme nic podcenit a vše nasimulovat u nás na dílně proto to řeším již teď před dokončením projektu. A elektrovzdělán í sice mám vím jak co zapojit a na to se neptám ale jak jsem již psal se stykači nepracuji a pokud jo tak nenavrhuji projekty proto se raději ujišťuji a hledám názory ostatních to je celé...

Potom vám nezbývá, než vzít katalog některého z výrobců stykačů a vhodný stykač si v něm najít. :)

To ale silně připomíná stykač na samodrž se zeleným na klíček...
Neviděl jsem celkovou situaci, ale některé případy se řeší vyražením silovky a ovládačky zvlášť, s tím, že první se nahodí ovládačka a pak silovina. Ale to nebude váš případ.

V našich aplikacích používáme v 99% stykače s cívkou na 24V DC, takže stykače s cívkou na 230V AC nemám zmáknuté, nicméně copak je takový problém, najít v katalogu patřičný typ stykače? :o
Tak například DILM17-10. ;)

 
AC1 -neinduktivní nebo mírně induktivní zátěže, odporové pece
AC2 -asynchronní kroužkové motory
AC3 -motory s kotvou nakrátko, spouštění, spínání motorů v chodu
AC4 -motory s kotvou nakrátko, spouštění, reverzace, krátkodobý chod
AC5a -spínání výbojkových svítidel
AC5b -spínání žárovek
AC6a -spínání transformátorů
AC6b -spínání kondenzátorů
AC7a -mírně induktivní zátěže domácích a podobných spotřebičů
AC7b -motorové zátěže
AC8a -řízení motorů kompresorových chladniček s ručním nastavením spouště na přetížení
AC8b -řízení motorů kompresorových chladniček s automatickým nastavením spouště napřetížení
AC20 -pouze pro připojování a odpojování v nezatížených stavech
AC21 -spínání odporových zátěží včetně mírného přetížení
AC22 -spínání smíšených odporových a induktivních zátěží včetně mírného přetížení
AC23 -spínání motorových nebo jiných vysoce induktivních zátěží
AC15 -řízení střídavých elektromagneti ckých zátěží

Račte si vybrat nevhodnější typ stykače, dle použité zátěže.  o:-) Dále stejně jako kolegové doporučuji použití stykače na větší proud, než který počítáte jako maximální. Například pro 32A, bych raději navrh stykač 40-50A, dle výrobce. Nevím jak často toto budete používat, ale každý stykač má i různé množství cyklů spínání, což ukazuje i na jeho kvalitu. Pak existují bezhlučné stykače, elektronické, atd.atd

Pak mě překvapuje, "centrální" blokování dveří, což beru i jako únikové východy. No, možná by to opravdu chtělo určit rizika, VV a připravit projektovou dokumentaci.  ;) Často zdánlivě jednoduchý problém, může být poměrně složitý.

Děkuji přesně takovou odpověď jsem hledal;)

co se týče blokování vs únikový východ, napojení na EPS, EZS, záložní zdroje a další tak i tohle je řešeno a vše je dle norem. Další věcí je že tohle tlačítko bude v recepci a pod sklem

Je otázkou, co zadavatel chce od funkce NOT-AUS.
Anebo lépe řečeno, podle jaké normy z analýzy rizika
mám tu funkční bezpečnost provést.
Na příklad podle normy ČSN EN 61511,
anebo jaký je požadovaný "Safety Integrity Level"
Ono to NOT-AUS lze vysvětlovat z různými funkcemi.
Na příklad.
Wird die "Not-Aus"-Einrichtung nach Auslösung eines Haltbefehls nicht mehr betätigt, muss dieser Befehl durch Verriegeln der "Not-Aus"-Einrichtung aufrechterhalt en bleiben, bis sie entriegelt wird; es darf nicht möglich sein, die Einrichtung zu verriegeln, ohne dass dadurch ein Haltbefehl ausgelöst wird; das Entriegeln der Einrichtung muss eine entsprechende Betätigung erfordern; durch das Entriegeln darf die Maschine nicht wieder in Gang gesetzt werden, das Wiederingangse tzen darf lediglich ermöglicht werden.

Má to být nouzové vypnutí, anebo zastavení  umožňující odvrátit skutečné
nebo hrozící nebezpečí..... ale pokud toto máte vše již ošetřeno, jak píšete podle norem,
tak výběr toho hlavního stykače je opravdu "srandovní" záležitost podle katalogu.
Napovědu zde již máte opravdu velikou. Z počátku to ale vypadalo, že vám jde o zapojení
toho hlavního stykače. Pokud tam jsou ale interloky a jiná zabezpečovačka, tak jsem musel někdy použit bezpečnostní relé i LOGO a někdy dokonce i Simatic. A také se to zdálo moc jednoduché zadání.
Musí se vycházet z analýzy rizika a použitých norem na zmírnění rizika. A to musí být součásti dokumentace o shodě. Zvláště, když to budete dodávat do Anglie.

Pokud je hlavní jistič 3x32A/B, tak bych také volil stykač min. 40/50 A, ovládání 24V DC

Jen pro pořádek. Vložená označení druhů zátěže nejsou zcela kompletní. Ale koho to zajímá, snad ví kde si to najde.  (beach) (beach)

Jestli správně chápu, 99% času bude stykač, tedy jeho cívka pod napětím? No asi bych osobně zvolil jiné řešení.
Ale pokud na tom trváte, ještě se dívejte na odběr cívky stykače v přídržném stavu. Nejde jen o vlastní spotřebu, ale i uvolněné teplo atd, a samozřejmě spolehlivost.

Stykač krterý sev uvedl, má přítah 52VA, přídrž 7,1VA. To zas tolik není.  ;)
Apropo, ty kategorie užití, to je jeden ze základních parametrů, při konstrukci. (jednicka)

Výkonové stykače řady DIL používáme pro náročné aplikace.
DILA jsou pomocné stykače
DILM jsou motorové stykače
Vše naleznete v katalogu výrobce
DILM17 až 38 potřebuje pro přitažení 12 W a pro přidrž jen 0,5 W
DILM40 až 72 potřebuje pro přitažení 24 W a pro přidrž jen 0,5 W
Stykače s DC ovládáním jsou velmi tiché
Velice vhodné pro přímé ovládání z PLC

Navíc stykače ovládané DC nepotřebují žádně pomocné odpory a kontakty.
Dále umožňuji velkou toleranci jmenovitého ovládacího napětí v rozsahu
0,7 až 1,2 Un

Firma Klockner-Moeller má velkou tradici, vyrobila první stykač v Evropě