Diskuse Elektrika.cz

Provadim rekonstrukci chodby v dome. Spolu s novou omitkou bych se rad zbavil stare drevene skrine s elektromerem.

Metr od stareho dreveneho rozvadece uz je rozvadec novy s jistici asi rok stary.
V drevenem rozvadeci je dvoutarifni elektromer se starym cernym 3x25A jisticem odpovidajici charakteristic e B a stykac na HDO. Z neho vede kabel do noveho rozvadece.

Obcas se stane, ze spolu s 10/16A jisticem charakteristik y B spadne i jistic u elektromeru. Hlavne z toho duvodu bych rad mel u elektromeru jistic charakteristik y C. Mam take dilnu a kvuli strojum by se C jistic hodil.

Muzete mi prosim poradit, jak postupovat? Je treba sepisovat nejakou zadost, nebo muze elektrikar, ktery bude stary rozvadec predelavat pouzit C jistic? Je treba splnit zvlastni podminky pro C jistic, nebo staci o nej zazadat?
Je za C charakteristik u vetsi poplatek, nez za B? Nebo jde stale o 3x25A?

Na vaše otázky by měl i průměrný elektrikář dokázat odpovědět.  :)
Vzhledem k tomu, že to je práce v něměřené části, vždy se k ní vyjadřuje dodavatel energie. Jinak si musíte podat žádost na vašeho dodavatele elektrické energie, kde vám do 30 dnů, dle zákona, musí odpovědět, buďto kladně, nebo záporně. :)
S tou charakteristik ou „C“,  bude asi problém.

Ono tam těch problémů možná bude víc...

Starý černý "bakelitový" jistič může být "vyhřátý, opotřebovaný,..." a tak reaguje i na to, na co by neměl, možná by to nový jistič zlepšil.
Ale také to může být přesně naopak, pokud starý jistič vypadává současně s nějakým okruhovým, nový jistič s "lehčí kotvou" by mohl vypadávat i kdyby měl charakteristik u C

Spíše je třeba hledat proč dochází k výpadkům jističe(ů) Nějaká závada? Přetížení? Nepomohlo by lepší rozfázování?

Nebo dezolátní stav po nějakých kutilských zákrocích?

Dílna a stroje - jaké, s jakým výkonem (příkonem)? Dílna na domácí hobby činnosti nebo je to předmětem podnikatelské činnosti?

Takže by to chtělo nějakou kontrolu a měření na místě, k tomu nějaké konkrétnější údaje o používaných spotřebičích a z na tom by se dal stavět nějaký návrh jestli bojovat za C charakteristik u, která je tak trochu mimo standard nabízený energetiky.

Máte prakticky dvě možnosti jak postupovat. Vždy si ale musíte zajistit firmu, která to udělá a orazítkuje.
1. Nahlásit distributorovi rekonstrukci rozvaděče, s tím, že si požádáte o jinou charakteritiku hl. jističe, ale upozorňuji, že výsledek bude dost nejistý.
2. Nahlásit rekonstrukci elektroměrovéh o rozvaděče a nic neměnit. Pokud vám to bude dělat firma která má dobré vstahy s pracovníkem ČEZu, jež bude blombovat, jste za vodou a Cčko před elektroměrem přehlídne. Další variante je, že pokud jste dostatečně výmluvný a umíte lidi motivovat, tak si na toho montéra počkejte.  

Druhá varianta je sice na hraně, ale s větší šancí na úspěch. Pozitivní na ni je, že distributor nemá žadnou sazbu na jinou charakteristik u jistěče, takže vás při případné kontrole nemůže osolit, pouze po vás bude chtít, aby jste si nechal namontovat jistič s charakteristik ou dle připojovacích podmínek a to se dá praktikovat po určité době opakovaně. Většinou na to pak už kašlou. Lidé co odečítají elektřinu jsou brigádníci a ty zajímá jen stav hodin a hodnota jističe v ampérách, takže bod 2 budete opakovat po výměně hodin za nové, což je tak dle spotřeby v intervalu 8 let

Přidal bych možnost třetí at. omezovač proudu.
Jednoduché legální a účinné řešení.

Druhá varianta není na hraně, ale v rozporu s uzavřenou smlouvou.

V připojovacích podmínkách jednotlivých distributorů bývá uvedeno podobné znění:

Charakteristik a C nebo D je přípustná pro spotřebiče s velkým záběrovým proudem a pouze po projednání a odsouhlasení pracovníkem distributora.

U žadatelů z kategorie maloodběr – domácnost při prokázání účelnosti pro spotřebiče typu tepelné čerpadlo, domovní vodárna atp. bývá žádosti většinou vyhověno, ale pro vybavení hobby dílny či různé svářečky, okružní pily atp. bývá žádost zamítnuta, či vyžadovány takové dokumenty, že zákazník většinou žádost stáhne a volí jistič o vyšší proudové hodnotě.

Opravdu většinou? Když jsem chtěl zažádat u PRE charakteristik u C kvůli TČ, tak mi řekli, ať to ani nezkouším, že je to jen ztráta času, že to stejně nepovolí...

Pokud spravne zduvodnite, napriklad konkretnim motorem k cirkularce, ktery spoustite 1x rocne, tak by problem byti nemusel ;-) doporucuji dukladne precist PP a v souladu s nimi zduvodnit...

Presne tak jsem si to predstavoval :-)

1) za zkousku date par minut casu
2) pre neni cez (jehoz PP jsem cetl) a TC neni motor k cirkularce, ten bezi opravdu sporadicky 2-4 dny v roce a kvuli tomu nekoho nutit navysit jistic je IMHO nehumanni, podle me jste si zvolil chybny argument ;-) mozna to bude potreba jeste vypilovat...

No tak tento argument, u ČEZ neplatí. :)

Když se mě naposledy, podařilo prosadit jistič s charakteristik ou „C“,  tak se jednalo o veterinární kliniku. Sice se čekalo asi 14 dní, než se ČEZ vyjádřil, a poslal zákazníkovy souhlasné stanovisko, no a vlastní výměna z „B“ 63A/3, na „C“ 63A/3, trvala cirka 10 minut. Od té doby jistič drží. ;)

No nevím, buď jste velký klikař a nebo jste to nikdy nezkoušel. Šance bez známosti vyloudit z ČEZu Cčko je asi tak veliká, jako koupit si v bazaru auto bez stočenýho tachometru.Žij eme v Čechách  >:D

Tak povidejte, jak jste zduvodnoval...

Jako hlavní jistič před elektroměrem musí být použit pouze jistič:
„ dle ČSN EN 60 898-1 s charakteristik ou typu B ve jmenovité řadě 6, 10, 13, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100, 125 [A]. Charakteristik a C nebo D je přípustná pro spotřebiče s velkým záběrovým proudem pouze po projednání a odsouhlasení pracovníkem ČEZ Distribuce, a. s.;

Rentgen. ;)

A cirkularka by neprosla procpak? Spise povidejte, kdy a s jakym oduvodnenim v jake situaci to zamitli?

Mozna by pomohlo, kdyby se clovek prihlasil k CEZ PRODEJ, od alternativniho obchodnika? :) me teda rikal pracovnik Cezu ze s tim problem neni...

A Kdyby ne tak nejtovacka ... ? Je jasne ze tohle si ´muze' udelat tak maximalne pro sebe (a ne pro zakaznika)...

Vše je o lidech, a lidském přístupu k danému problému.
Já jsem osobně navštívil technika ČEZ, a přesvědčil ho o nutnosti „C“. :)

Doporuc.postup:

1) vyplnit tu zadost distributora o zmenu, zduvodnit to rozbehem elektromotoru, pockat 30 dnu co napisi
2) pri zamitnuti navstivit technika jak pise pan Miros a presvedcit ho
3) nahlasit rozplombovani a vymenit za NOVY jistic - na to mate 14 dnu (tim vypadavani na 90% prestane i bez Cecka)


Pripadne muzete 2) vynechat a rovnou preskocit na 3) a hodit tam omylem jistic "C",  prijede technik, pokusi se vas na miste odchytit a vy se s nim pak domluvite... Kdyz by vas neodchytil, technik nahlasi zavadu a mate 30 dnu na opravu (mate stale rozplombovano)...

V te lhute se bud domluvite s distributorem, pripadne pokud se nedomluvite, hodite tam B, kere kdyz be nove tak jak uz asi vite, odstrani na 90% problem s vyhazovanim i tak (protoze nove neunavene)...

Pripadne mate v podstate 14 dnu plus 30 dnu na pokusy s ruznymi hlavnimi jistici...

Nezapomente sem pak napsat vas postup, jak jste uspel, doufam ze nevymeknete a pouze nevymenite za nove Bcko bez toho, aniz to zkusite, 1),  3) ... Na zaklade rad, at to "ani nezkousite"...

Ty voe...Já jsem elektrikář, ne pokusnej a výzkumnej ústav... Potřebuju namontovat, zrevidovat, kasírovat. A nepřemýšlet nad tím co jak kde vyzkoušet.

A ještě tak přemlouvat montéra elektroměru aby zavřel voko, a neviděl "C"éčko jistič.
Pana Strnada z E.ONu, co montuje v Brně nepřímý měření, ten by vám ty pokusy o přemlouvání vysvětlil... :D

PS: Ano už jsem musel dát jistič char. "C". Vše konzultováno s technikem E.ONu. A až po té zažádáno o připojení a smlouvu... Protože mě nechtěli dát B 80A/3, tak jsem je musel ukecat na C 63A.
Byla to staveništní přípojka pro jeřáb. za hl. jističem a elektroměrem bylo pouze cca 50m kabelu, 63A vypínač a zásuvka 63A pro připojení jeřábu.

Nevidím žádný rozumný důvod k podobnému podvodu. Jen ze sebe uděláte pitomce, že nepoznáte jistič s char B od C a u techniků budete mít "černý puntík" a při řešení další podobné zakázky budete pod větším dohledem. Je to velmi krátkozraké řešení.


Myslím že zkušený elektrikář nemá zapotřebí dělat takové pokusy. Změří imedanci sítě u elektroměru, obhlédne spotřebiče a především ty které (ne)pravidelně vybavují jističe, obhlídne místní situaci a navrhne řešení. Osobně si nejsem jist, že bych to i obhájil u zákazníka a ten že by mě zaplatil třeba 4 návštěvy s dopravou, kvůli takové banalitě jako je výměna hlavního jističe za jiný.

Doporučuji postup který už naznačili kolegové. Tedy najít dostatečný důvod/argument ke změně chrakteristiky jističe a požádat distributora o povolení k jeho výměně. I kdyby žádost byla zamítnuta, vyměňte hlavní jistič za jiný, protože to s velkou pravděpodobnos tí trochu pomůže. Ale úplně vyhráno mít pravděpodobně nebudete. Díky zlepšování sítě a její nišší impedanci (odporu) se s občasným vybavením jističů i s velmi rozdílným jm. proudem, prostě dá očekávat. (často stačí jen prasknutí žárovky a je venku jak 10A, tak 25A jistič)
Ale podle mne řešíte důsledek a ne příčinu této situace. 25A jen tak nevypadává.


Edit: Předběhl jsi mě Vítku   (drinks)

Rentgen ve zdravotnickém nebo veterinárním zařízení je složitější záležitost, tam by to byl problém výrazně navýšit jištění kvůli pár "chvilkám" zvýšeného odběru.
Cirkulárka "na doma" by se dala řešit přepínáním Y/D, Softstarterem,...
A cirkulárka nebo jiný stroj pro "podnikání" by se asi mělo řešit buď jako je uvedeno výše, nebo samostatnou vhodně dimenzovanou přípojkou

No, tak to už je hodně HARD řešení. Stejně se vám to nepovede tak, aby to na tom jističi nebylo poznat. Navíc to není jako vyměnit Cčko za Bčko a udělat ze sebe blbce. V tomto případě by jste mohl někoho taky řádně nas... a když se pak takový jistič dostane k soudnímu znalci, tak se vám může stát, že doplatíte rozdíl za 63A a to už může sakra bolet  (zle)

Bolet to bude elektrikare, kdyz to udelate sam sobe, nikdo vam to nedokaze a i kdyby ano, nanejvys vm mohou douctovat rozdil do doby promlceci doby, ale to je sance 1:milionu... Ledaze se v hospode vykecate a zavistivec vas napraska..

Me se libi vase nekompromisni rady a pak se tu v diskusi ptate jak vymenit stykac. S tim si umi poradit kdejaky ucen. Snad se diky vasim pouckam nekdo nedostane do problemu.

Inu, až poznáte funkce nových elektroměrů, možná vás podobné bludy opustí. Ale rozhodně bych se na vašem místě zdržel prezentace podobných mouder ve veřejném prostoru...
BTW, ono není problém na to přijít i bez vstupu na pozemek, pokud na něm máte měření.

Co tim chcete rici, ze pani s odecitaci masinkou stahuje z elmeru i jina data nez odecet? Jako napriklad prubehy proudu anebo maxima proudu? Muzete to rozvest konkretne a nemluvit obecne?

A i kdyby ano, tak pochybuju o tom, ze nekdo bude resit, jestli 0,05 sekundy byl rozbehovy proud VYRAZNE vice, nez zvladne jistic typu B :-)

Muzete nastinit realny scenar? Jakoze na pozemek se psem pujde technik slohnout kvuli vyse popsanemu jistic, aby provedl forenzni expertizu? Dobra tedy, i kdyby ano, co vam muze kdo udelat? Sazba za C i B je stale stejna, proboha! A i kdyby tam byl prokazan jistic vyssi, jakoze o tom se zde nemluvilo, tak vam stejne nemohou nic, nez hypoteticky douctovat pausal za vyssi jistic a to nejvyse do promlceci doby!!

Pripadne mi to jako ze profesni elektrikari maluji certy na zed - bez souvislosti. Kdyby alespon uvedli realny dukaz a priklad, neco jako v rubrice Hrobar :)


1) nic konkretniho jsem nikomu neradil, vzdy pouze v obecne rovine :-)
2) uvedte kde se ptam JAK vymenit stykac, opet nepravda :-) predesilam - ptal jsem se na doporuceni TYPU.

Necítím potřebu radit, jak šidit.
Já jen reagoval na některé teze, kdyby třeba napadlo překuchat 25 na 32 nebo rovnou na vypínač. Prostě to lze zjistit.

Vsechno lze zjistit, i to, ze pry kazde pare dite ma otce souseda :-)

Sidit myslite konkretne C za B? No, v 2019 s NTS to bude celkem aktualni tema :-) kdo si vymeni za C uz dnes, bude mit vyhodu myslim :)

Proste bych si tyhle tipy nechal jinam.

Ono zalezi podle distribucni oblasti kdo a jak odecita elektromery. Nekde proste uz chodeji odecitaci se sondou a terminalem. Vetsina digitalnich elektromeru ma rozsahle registry o kterych ani nevite ze jsou, ty se stahnou i s tim odectem. Pak uz zalezi na filtrech v systemu.
Lze ocekavat ze driv ci pozdeji to bude vsude stejny, nez nastane era dalkovych odectu.

Samozrejme ze C od B se tezko pozna, ale tazatele zajimala legalni cesta v souvyslosti s vymenou rozvadece. Tam bych tedy zadny smecko nikomu neradil. Stejne jako se drze spolihat ze nekdo zavre oci za dve kilca. Doba je jina.

O realnych pribezich z archivu NTZ se nemluvi. Ti co meli zjistene upravy v nemerene casti elektrorozvodu, s vlivem na fakturaci a bezpecnost, to radeji nezverejni.
Nahrada skody + poplatek za vyhledavani nepravneho odberu/distribuce, spolu s odebranim elektromeru postaci jako vychovna lekce.