Diskuse Elektrika.cz

Mám doma starý typ bytového rozvaděče (panelák z r. 1983) a potřeboval bych z něj vyvést samostatný přívod k PC, protože současný zásuvkový okruh začíná být přetížený - jistič sice drží, ale při zapojování notebooku do zásuvky se občas zableskne.

Přikládám fotku rozvaděče, jističe jsou v pořadí: světla, zásuvky, sam. zásuvka u vchodu, 3F sporák, pračka, bytové jádro. Protože další volné pozice už to nemá a novou skříň se mi teď řešit nechce, protože do pár let plánuji celkovou reko elektroinstala ce v celém bytě, říkal jsem si, že bych to teď napojil na třetí jistič, k té samostatné zásuvce, ať je s tím co nejméně práce. Ale při pohledu do rozvaděče mě trkla také nerovnoměrnost rozložení zátěže, konkrétně druhá fáze je jen pro sporák a nic víc na ní není.

Ptal jsem se elektrikáře, zda by ten třetí jistič šel napojit na druhou fázi, že rozložení by bylo rovnoměrnější. Řekl mi ale, že na druhou to dát nejde, což odůvodňoval 400V do sporáku způsobem, kterému jsem nějak nerozumněl (pokud si dobře pamatuji, 400V se bere mezi dvěma fázemi, a ani jsem nic jinémo na internetu nenašel, a že by na druhé fázi bylo 400V se mi nezdá),  že rovnoměrnost zátěže by se stejně musela změřit a ne odhadovat (tomu rozumím),  že tyto staré jističe už ani na tato přetížení stářím reagovat nemusí (chápu) a že dle předpisů se ani podobné úpravy ve starých rozvodovkách dělat nemohou, protože nově se musí instalovat chrániče a pro některé spotřebiče samostatné jističe.

Tomu také rozumím, ale jde o přívod k PC (+tiskárna, scanner, notebook),  zde snad chránič potřeba není a obvodů, kde by se dal dát samostatný jistič (myčka, mikrovlnka) se to také netýká, takže jsem nechápal. Nakonec to skončilo jeho doporučením zapojit dočasně prodlužku k PC do té samostatné zásuvky na chodbě (což je podle mého ve výsledku totéž, akorát si budu šlapat po kabelu) a až se rozhodnu pro novou rozvodnici, můžem to řešit dál.

Ne, že bych odborníkům nevěřil, ale v tomto případě se mi to nějak nezdá. Mohl by mi tedy prosím někdo potvrdit rozhodnutí elektrikáře či vysvětlit důvod (příp. i tu oddělenou druhou fázi),  nebo šlo jen o záminku elektrikáře, kterému se buď do starých rozvodů nechce (to bych chápal, ale proč to neříct rovnou?),  nebo chce udělat lepší kšeft (tomu bych se u nás nedivil)? Mám tedy skutečně nechat vyměnit celou rozvodnou skříň už teď, nebo elektrikáře?

Asi bych to udělal následovně:
 Z té nejméně zatížené fáze vytáhnul CYKY 3x2,5mm (ZŽ a modrý vodič připojil na PEN),  vedle stávající PL osadil malou dvoumodulovou skříňku do které bych dal kombinovaný jističo chránič B 16(10)A/1N/0,03 a z něj napojil tu novou zásuvku/zásuvky pro PC.

Pro správnou funkci chrániče není třeba, to máte pravdu, ale pro bezpečnost jsou více než vhodné. A doporučení ČSN 33 2130 se na zásuvky chránič instalovat musí...

Záblesk při připojování spínaného zdroje není znakem přetížení.
Pro začátek bych nechal prověřit klešťákem skutečné zatížení.
Další věc je, že přidávat můžete jističů kolik chcete, ale pořád vás limituje hlavní jistič.
Čili měřením zjistit rozložení zátěže, soudobost a z toho vycházet. Možná pomůže lepší rozfázování, možná to bude na rekonstrukci, možná bude východiskem řešení navržené kol. Rotreklem.
Začal bych tedy znova, přizváním schopného elektrikáře či lépe RT.

To není vlastnost zásuvkového okruhu, ale je to vlastnost napájecího zdroje notebooku.
S nově nataženým zásuvkovým okruhem to bude dělat zrovna tak (ne-li ještě více, kvůli nižší impedanci nového vývodu).

Je to zejména vlastnost síťového filtračního kondenzátoru velké kapacity (velký nabíjecí proud) a výrobce nepoužil sériový termistor pro omezení náběhového proudu.

Zpět k dotazu.
váš elektrikář má pravdu. Pokud chcete zřídit nový zásuvkový okruh, nezbude vám nic jiného, než to provést podle platných norem. Ty mimo jiné jasně říkají, že každý zásuvkový okruh musí být přes proudový chránič ( i když je na něm "jen" PC a tiskárna).
Protože ve stávajícím rozvaděči není k tomu prostor, také bych doporučil výměnu rozvaděče za větší a doplnil jistič s proudovým chráničem. Navíc bych v rozvaděči nechal i rezervu pro další případné úpravy a například kvůli rezervě (oteplení). Nebraňte se tomu a buďte rád, že máte doma odpovědného elektrikáře. Vždy to tak nebývá.

Souhlas, výměna rozvaděče je nejlepší řešení, jen to znamená celkovou rekonstrukci elektroinstala ce v celém bytě, podle fotky jsou to rozvody TNC v hliníku, takže všechno znovu. Tomu se ale tazatel chtěl v současnosti vyhnout i když by to bylo to nejrozumnější, co by mohl udělat.

Ale to přece nemusí nutně znamenat celkovou rekonstrukci bytu. Jen toho rozvaděče.Nest raště investora zbytečně.
Né že bych to nedoporučoval, ale protože neznám stav stávající instalace, mohu jen hádat. Existuje ještě mnoho elektroinstala cí, které mohou sloužit relativně dobře, byť jsou v hliníku a TN-C.  Velmi záleží na stavu a jestli se v tom nehrabal nějaký laik. Tam pak bývají velké bezpečnostní i provozní problémy, které si laik neuvědomuje.

Udělat nový rozvaděč a přepojit do něho původní rozvody lze a bude to jistě pokrok oproti stávajícímu stavu, část rozvaděče bude sloužit novým rozvodům, udělaným již podle současných požadavků a staré rozvody pak lze v další etapě postupně též přebudovat. Určitě to bude výhodnější, estetičtější a hlavně bezpečnější řešení, než "přilepit" ke stávající PL-ce nějaký mini rozvaděč s jedním jističem a chráničem.

Bytové jádro je v hliníku (jeden z důvodů, proč plánuji celkovou reko),  zbytek je měď. V rozvaděči je vše původní, nikdo se v tom za celou dobu nevrtal. Jediné, co se již měněné, jsou vypínače v jednotlivých místnostech. Celkovou rekonstrukci bych chtěl až za takové 2 roky, protože momentálně není dost financí, aby se to udělalo komplet. A dělat to po částech si nedokážu dost dobře představit, protože jsem měl za to, že bych kvůli chráničům (které by při výměně rozvodovky byly nutností) musel téměř všude zavést nulový vodič, a to už od kompletní rekonstrukce nemá daleko. Proto jsem to chtěl zatím napojit na stávající jističe a pak to udělat všechno najednou. Nebo je to jinak? Zapojení chráničů na okruhy, kde je PEN a ne PE+N, jsem nehledal, ale jestli to není hloupost a jde to (ale asi jsem to špatně pochopil),  tak bych tu rozvodnici mohl vyměnit rovnou.

Nicméně, pokud záblesky nejsou v důsledku přetížení, nový zásuvkový okruh bych tedy zatím neřešil. Nechám si to tedy pro jistotu změřit, ale když by zátěž byla v pohodě, nechám to až na celkovou reko. Přidávat vedle druhou malou rozvodnici by se mi v tu chvíli asi nevyplatilo, leda snad rovnou umístit novou, ale u nás není kam (leda přímo nad vstupní dveře, ale to ani nevím, zda se smí).

Děkuji všem za odpovědi. Nechám si změřit zatížení jednotlivých fází a pak uvidím, co s tím dál, zda to vůbec bude teď potřeba řešit.

Hned, jak se dá nový rozvaděč, ozvou se hlasy, že musí být výchozí revize, jištění bude nepochybné změněno. Pak nastane dilema, jak napsat výchozí revizi na staronový zásuvkový obvod TN-C v 2,5 hliníku. Nestraším. V mnoha případech se uvedený postup používá, jen je to takové polooficiální. Už vidím, jaká by se okolo toho strhla debata.  ;)

Co je na tom polooficiálníh o? V novém rozvaděči se nechá jištění stejné hodnoty, jen se "vymění jističe",  kabeláž zůstává stejná....
Do předmětu revize se vypíše, že je předmětem pouze nově vybudované elektroinstala ce, stávající instalace není předmětem revize. Nazdar. Nehledat proč to nejde. Ale jak to udělat jde!

To Vít Rotrekl:  

SOuhlas. Není to nic proti ničemu, pokud se dodrží pravidla. Například správná velikost předjištění, jističe vhodné i na Al a podobně.  (drinks) (beach)  Ostatně rozvaděč je výrobkem, stejně tak jako třeba vypínač, nebo zásuvka, které si investor už vyměnil.Ovšem rovnou bych osadil rozvaděč, který mi pak dovolí jen doplnění chrániče(ů) po rekonstrukci elektroinstala ce v bytě. A ano, je možná i postupná rekonstrukce. Dělá se to tak zcela běžně. Například se začne jádrem, což většinou máte koupelnu, WC a kuchyni. Pak chodba a postupně pokoj za pokojem, třeba i s odstupem měsíců či několika let, dle finančních možností investora. Osobně doporučuji rekonstruovat raději méně, pořádně a hlavně s rozmyslem.

Další otázkou je pak samotné rozfázování bytu. Zde je potřeba pověsit klešťák na jednotlivé fáze a trochu si  s tím pohrát. Nic složitého i s menší praxí.


Tak zrovna zde bych majiteli velmi doporučil zahrnout do revize i stávající instalaci, když už má doma RT. Rozhodně bych sám chtěl znát stav elektriky ve svém domě, navíc po mnoha letech užívání a vlastnostem hliníku. Když mě navštívil kominík a za "odměnu" mi chtěl dát jen papír s razítkem, tvrdě narazil. Nejdříve musel opravdu zkotrolovat cestu spalin od kotle, než jsem mu zaplatil.  (bigbb) evidentně se mu to nestávalo moc často a stihl toho pak o trochu méně. Ale nejsem zvyklej platit za nic a divím se těm, co jim to nevadí. Nejvíce právě u těch revizí. To je jako zaplatit v autě za nové brzdy s tím, že když tu práci neprovedou, tedy nevymění destičky, zaplatím jen 50% ceny. A to se vyplatí  :D  vypadá to směšně, ale je to velmi častý jev. Samotný papír mě přece neochrání  (norm)

Tak od začátku. I když vše již bylo skoro řečeno.
Pracoviště s PC a máte "problém:
protože současný zásuvkový okruh začíná být přetížený - jistič sice drží,  ale při zapojování notebooku do zásuvky se občas zableskne.

K tomu jste dostal odpověď, že to není problém zásuvkového obvodu, ale spotřebiče.

Takže žádný problém na řešení.

Ale když již jste se pustil do analýzy vaše elektriky, tak je to dobré dokončit jako
rozhodovací fázi pro budoucí rekonstrukci.

Hlavní jistič před elektroměrem bude možná 3x25A typu B
Přívodní vedení do bytu je zřejmě AYKY 4x6, nebo dokonce jen 4x4

Fáze L1 světlo     10 A
             zásuvka 16 A
             zásuvka 16 A
             sporák    16 A

Fáze L2  sporák     16A

Fáze L3   sporák     16 A
              jádro 1     16 A
              jádro 2     16 A

Zásuvkové obvody jsou zřejmě dvouvodičové v soustavě TN-C

Z toho již lze nakreslit jednopólové schéma zapojení stávajícího stavu a nové schéma zapojení, jak by to mohlo vypadat po rekonstrukci. To si již nechte navrhnout od odborníka.

Závěr.
Momentálně nemáte žádný větší problém, proto bych neřešil žádnou dílčí úpravu.
I když přepojení zásuvkového obvodu na fázi L2 není žádný velký technický problém,
ale podle mne to nic nevyřeší.
Ale připravil bych si projekt na celkovou úpravu s možnosti postupné rekonstrukce.
Začíná to výměnou přívodního kabelu z elektroměru,
novým rozvaděčem  a novými rozvody v bytě.

Jestli se opravdu jedná o panelákovou elektroinstala ci starou 33 let, tak bych jako důležitý krok, který vám zajistí klid a čas na důkladnou přípravu akce včetně nastřádání financí, viděl toto:
pozvat elektrikáře, aby vám zkontroloval/podotahoval spoje a případně vyměnil zásuvky s unavenými kontakty. Může to pojmout i jako rekognoskaci v rámci přípravy akce.

Netvrdím že to nejde, dokonce to považuji za rozumné řešení.

Již tady o detailech takového řešení probíhala mnohokrát diskuze. Tak například použití Al vodičů v nových přístrojích, nevznikne nový obvod, bude vyměněn jen rozvaděč, takže celá instalace bude mimo předmět revize, což není zrovna nejrozumnější, právě ta stará instalace by chtěla zkontrolovat, náhrada jističů co se týká parametrů nebude jedna k jedné, charakteristik y jsou dnes úplně jiné, je to nový obvod nebo ne a musí odpovídat dnešním předpisům nebo ne, vypínací časy snad sedět budou, v panelákách jsou dobré smyčky, ale zkontrolovat to neuškodí, dalo by se určitě pokračovat. Pokud v takové instalaci dojde k problému a např. k zahoření nebo úrazu, co na to řekne vyšetřovatel je dost nejisté.
Je to obdoba hromosvodu na domu při opravě střechy nebo zateplení, také se názory a praxe různí. Proto jsem to nazval polooficiálním a je třeba aby investor věděl i o riziku, které takové řešení má.

Okej, možná jsem se krapet blbě vyjádřil...

Když děláme takovouhle "polorekonstruk ci",  tak je většinou v ceně i kontrola stávající instalace. Protože si zákazník o to stejně řekne, kluci koukněte mě na tu zásuvku ona se nějak kýve....

Ale pokud to není na výslovné přání zákazníka, tak to v revizní zprávě zahrnuto není.

Tak (konečně) vše zkontrolováno, podotahováno, změřeno a nakonec opravdu budu dělat nový rozvaděč, avšak v jiném místě, aby se jednotlivé okruhy mohly přesouvat ze starého do nového postupně, dle financí. Rozhodnutí však ve výsledku nepadlo kvůli okruhu pro PC, ale po změření zátěže se ukázalo, že místo zásuvkového okruhu (kde po zapnutí všeho, co šlo, jsme nebyli schopni dát ani 10A) dostává zabrat okruh bytového jádra (mikrovlna, rychlovarka, friťák, mixér, 4 světla) = cca 17A v běžném denním provozu a skoro 25A v max. - až mě zarazilo, že 16A jistič stále držel. A to je navíc, jako jediný okruh, z hliníku, bohužel. Takže je rozhodnuto o nových přívodech do bytového jádra, kde stávající okruh nahradí 4 nové (2x kuchyň. linka, 1x koupelna, 1x světla),  už v TN-S, a to už půjde rovnou do nového rozvaděče. Sice jsem po této diskuzi už doufal, že je to v pohodě a nebudu to teď muset řešit, ale paradoxně právě díky informaci, že problém není v přetížení zásuvek, ale ve zdroji k notebooku, teď vím, kolik mi lítá hliníkem v úplně jiném okruhu. Jinak bych natáhl (a zbytečně) přívod k PC a o tomhle bych nevěděl. Děkuji tedy všem za odpovědi. (A já jdu počítat, jak velký rozvaděč budu potřebovat ...)

4-5 minút je dlhá doba. ;)

Z vašej strany je ale lepšie spočítať zásuvky, vypínače, svetlá a celkové rozmiestnenie koncových bodov podľa vlastných predstáv, ako samotný rozvádzač. Ten a kabeláž si radšej nechajte spočítať v odbornom návrhu.
Dosť financií si viete pri rekonštrukcii ušetriť aj vlastnou prácou pod dozorom či dohľadom.
Inak sa vám najskôr zadarí „diskusná“ inštalácia. :)

Předně blahopřejí ke krokům, ke kterým vás diskuse přivedla.
Nedávno jsme řešili podobný případ a podnět dali "podlahaři".
Ve dvou místnostech pokládali novou plovoucí podlahu a poradili,
že by bylo vhodné upravit i elektriku. ( elektrika z roku 1950)
Po kontrole bylo rozhodnuto, že se udělá kompletní rekonstrukce elektriky.
Většina rozvodů se provedla v podlaze. Žádná vazba na starou elektriku,
vše kompletně nové.
Proč se to vyplatí zadat elektro firmě?
Mají jiné řemeslné zkušeností, jsou vybavení jiným nářadím, mají velké zkušeností ve výběru materiálu, nakupují materiál za jiné ceny, dodají dokumentaci i revizní zprávu, poskytnou záruku. Prostě máte to na klíč....a moc také neušetříte.