Diskuse Elektrika.cz

R4M#3: Koho se Průmysl 4.0 nebude vůbec dotýkat?
Bude existovat obor, kterého se změny nedotknou? Máte představu kdo bude ten, kdo dnes může v klidu mávnout rukou s tvrzením, že to vše jde mimo něj? Jak to vidí české  osobnosti sledujte právě v této epizodě!
Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2016/r4m_3.mp4)




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Zvláštní jak dlouho je to tu bez příspěvku.
Z dopovědí je cítit, že si všichni nevykládají pojem Průmysl 4.0 stejně.
Vzhledem k celkem násilnému způsobu prosazování technologií do života nás všech se asi nelze tomuto zcela vyhnout. Na debatu by spíš byla prospěšnost tohoto trendu.

Násilným je myšleno to, že jsou určité činnosti bez použití nově zaváděných technologií legislativně nemožné, např. část komunikace se státní správou, zaváděná EET a podobně, i když dříve na to samé stačil papír a tužka a ve skutečnosti by stačil i dnes, jen se to prostě nesmí. Nenašel jsem vhodnější slovo.

Dříve lidé na koně také nepotřebovali řidičák. A nějací "ti nahoře" přikázali, že na auto musí být. Proč to nezůstalo u těch koní? Pojďme mluvit o prospěšnosti vozidel ...

To je trochu jiná situace. S tím, když na cesty vyjela první, ještě nedokonalá auta, nedošlo k plošnému zákazu koní, dokonce i dnes koňské povozy jsou a jezdí.

Neposouval bych to do této roviny, diskuze by nikam nevedla. Zajímaly by mě spíš skutečné aplikace, jejich prospěšnost a třeba i cena a životnost. Hlavní důvod mého zájmu je právě to, že tomu v současnosti v tomto regionu nelze uniknout.

Předesílám, že nejsem toho fanda, naopak skeptik.
Ta auta tehdy lidi nechtěli a vlastně vůbec neuvažovali.
Dnes máme možnost tendenční křivky jednotlivých procesů protáhnout a odhadnout vývoj.

Průmysl 4.0 je iniciativa vedoucí k byznys modelů digitalizace.
Digitalizace je proces.
Když to řeknu hodně jednoduše, každá vychytávka, která něčemu poslouží na druhé straně uškodí.
Ať je to cokoliv, třeba EET.
U všeho nového se můžeme bavit o obou stranách mince.
Ale stejně to bude odhad, protože to nakonec bude zase trochu jinak, než jsme si mysleli.
A bude to s námi, nebo bez nás.

Jen mezilidská komunikace dostala technologickým vývojem pořádný nářez ...

Auta vs. koně, to je opravdu zajímavé porovnání, celkem odpovídající změnám v technice.
Ale principiálně když zaparkoval vozka před hospodou, o půlnoci ho naložili na kozlík a koně jej dovezli domů. To s autem nejde (zatím).
Auto i kůň mají výhody a nevýhody. Stejně jako Matrix bude umět spoustu věcí, některé v rámci integrace složitěji oproti "klasice".
Čipová realita skončí po prvním EMP, ale dlouhovlnný elektronkový rádio bude fungovat dál.
Ono je to v podstatě opravdu svým způsobem násilné zavedení. Třeba obyčejný pitomý telefon. Byly časy, kdy se nabíjel jednou denně, dalo se z něj volat, později SMSkovat. Pak se zmenčil, vydržel týden (i déle) na jedno nabití, dalo se jít do mejlu atd.
V současnosti se zvětšil, vydrží den, má pro telefonickou komunikaci vagon zbytečností a žravý displej. Nic proti tomu, ale neexistuje slušná alternativa pro ty, kteří chtějí volat, sem tam psát a nechtějí telefon pro důchodce, protože by byla fajn GPSka, ale v obyčejném telefonu, jako třeba E52.
A ač to vypadá jako silné O.T.,  ono to s tím vším souvisí. Je pořád dost lidí, kteří necítí potřebu se nuceně posunout k něčemu, co sice splní jejich potřeby, ale přinese další vlastnosti, o které nestojí ať z principu, technické neznalosti, tradicionalism u, či prosté spokojenosti s jednoduchostí a funkčností. A těch se 4.0 nebude vůbec dotýkat, dokud jim nemožností jiné alternativy nebude vnucen, či působením okolí (nebo i konkurence) nebudou opět svým způsobem nuceni se adaptovat.

To ano, mezilidská komunikace se posunula úplně jinam ve všech směrech. I to je součást toho, čemu se říká dnes moderně Průmysl 4. Člověk by řekl, že možnost komunikace bude využita k získání informací, opak je pravdou, většina lidí současné možnosti využívá k tomu, aby mohla vytvořit spoustu slov, ale málokdo je čte nebo i poslouchá. Sám jsem toho příkladem, je pro mě stále těžší sdělit myšlenku, prostě ztrácím schopnost komunikovat i když moje dnešní technické možnosti komunikace byly před nedávnem takřka nepředstavitel né. Nebude podobný efekt i v ostatních oblastech?

Průmysl 4.0 je o použití a vylepšení často již stávajících procesů k dosažení větší efektivity při výrobě. Všechny pojmy Smart factory, Smart city, Internet věcí, Internet služeb nebo dokonce Internet lidí, jsou spolu související množiny. Na jedné straně přinesou kladné a motivační hodnoty pro které je budeme jako lidstvo realizovat. A na straně druhé zákonitě přinesou negativní stavy s kterými se budeme vyrovnávat.

Ale dnes již nikomu nevadí, že neví co je to buzola, uzel, morseovka, dějepis. Lidé ignorují pravopis, někteří si pletou písmenka. Jak již bylo řečeno Maslowova pyramida lidských potřeb má nejnižší úroveň nikoliv dýchání a pocit bezpečí, ale konektivitu a energii. Zbytek si děcka prý vygůglí, tak nač to znát ...

Nelze uniknout cemu?? Nechte se zamestnat v zavisle cinnosti (pak NEMUSITE posilat dane elektronicky),  zruste si datovou schranku a se statni spravou komunikujte doporucený dopisem za 40,- Kc misto zdarma...

Stejne tak muzete platit bankovkama (dokud to jde nez budou zruseny, do 20 let tipuji)...

Tak uvedte, KDE nelze uniknout? Muzete si koupit louku, dat tam nacerno mobilkaus, kozy ovce a odstrihnout se od systemu. Dela to tak dnes spousta vysokoskolaku :-)

"Je pořád dost lidí, kteří necítí potřebu se nuceně posunout k něčemu, co sice splní jejich potřeby, ale přinese další vlastnosti, o které nestojí ať z principu, technické neznalosti, tradicionalism u, či prosté spokojenosti s jednoduchostí a funkčností."

- generace narozena pred Husakovymi detmi? Ty nebyli uceni v rozhledu asi... Takze nejsou casto schopny se dnes orientovat?

Co se tyka telefonu, znam spoustu telefonu pro delniky, treba v Evolvu mate vami vysneny Symbian z E52 telefonu a vydrz se udava take v radu tydnu... Znam delnika co ma iphone ipod a tenhle delnickej, na stavbu nosi vsechny tri, schiza :-)

Telefonu stare generace je dost...

V té souvislosti mne napadá, kdo dnes nemá mobilní telefon? Sám vím pouze o lidech, kteří jej používají v krajní nutnosti, ale nosí ho také.
Tak nějak to dopadne asi i v blížícím se Matrixu.

Datová schránka zcela jistě není zdarma, to ale jistě víte.
I tím, že si nechám vyměnit občanský průkaz za nový, třeba s čipem, se zůčastním, tím že nakoupím v hospodě a dostanu účtenku z EET se účastním a dokonce za to platím, i když nepřímo, zato celkem dost, stále jsem součástí celku, který ten systém bude používat a mě v něm zahrne ať chci nebo ne. I ten bezdomovec se zůčastní když přijde do charity pro oblečení nebo jídlo, protože ta charita bude v systému zapojena a on ten systém prostřednictví m charity použije.

Tím, že si koupím louku a začnu hospodařit se nevyhnu placení daní z nemovitosti a to bude znamenat využití systému, který pod tento pojem spadá. Mám účet a jeho pohyby a stavy jsou součástí systému, ten pojem je mnohem širší než se zde prezentuje a tím také mnohem zranitelnější, což se naopak neprezentuje vůbec. Platí staré známé, daně a smrt.  ;)

  

Bohužel hluboká pravda ...
 (cryi)
... a s tím se musíme naučit žít.

Nevzpomněl jsem si na nikoho z přátel, kdo by neměl mobil. U kamarádů pozoruji naprosto opačný trend. Mají mobily dva, jeden pracovní a druhý čistě soukromý, kde má číslo jen velmi omezená skupina přátel a dost často to bývají předplacené karty.

Alespoň u ne té placičce již telefon neříkám.
Připouštím, že někdo to nosí s vědomím, že potřebuje s někým mluvit.
Používám na tom pravidelně sedm aplikaci a ... občas s tím i telefonuji.
V měsíčním paušálu mám neomezené volání a sms ale 60% ceny platím za data!
Proč tomu říkat telefon?

Na takto položenou otázku je jediná odpověď že nikoho.

Pravda, telefonování je pouze jednou z mnoha možností a výkon to má zřejmě násobně větší než počítač, co měli při prvním přistání na měsíci. Také používám telefon spíš jako počítač. Přehrává hudbu, videa, fotí v slušné kvalitě, mejluje, přístup na internet je už slušný, kalkulačka, navigace, scan a vytváření QR a čárových kódů, online info o počasí, textový zápisník místo papírků co jsem vždycky ztrácel nebo po sobě nepřečetl, kaledář včetně synchro s počítačem (nezapomenu doma ani na výročí seznámení, to bylo dřív nemyslitelné :) ),  výukové aplikace, překladač, celá knihovna knih v pdb (i když klasika v papíru je lepší, na zádech v batohu bych to asi neunesl),  a asi i jiné věci na které si zrovna nevzpomenu, je toho celkem dost a už to určitě není telefon tak, jak jsme ho znali.   

1. datova schranka je zdarma pro obcana vs. OVM, ja za datovou schranku nikdy neplatil a usetrila mi mnoho (casu i penez),  mozna to myslite tak, ze mou datovku plati (i) obcane, kteri ji nemaji?

2. Vam vadilo, ze MUSITE posilat dane elektronicky a ted je z toho popis vyhod rozvinute spolecnosti :-)

Reknu vam to jednoduse, povinne musite platit

1)  zdravko (1300 cca za mesic)
2)  dan, z hektaru louky to je konkretne nekde v zapadakove 59,- Kc za rok... (zalezi na lokalite)... Tim, ze zacnete hospodarit pro svou potrebu vam zadna povinnost nevznika. Tim ze udelate se sousedem barter a vymenite brambor za oves prece take ne... (zatim)

To je vse a nic dalsiho platiti nemusite,  do hospody nemusite... Do prace nemusite a podnikat nemusite. Vse muzete jet barterem a nazdar system (ostatne louku muzete koupit na jinou osobu a pak ani to zdravko zaplatit nemusite, system na vas nebude moci vas exekuovat).

Proc to pisu? Protoze vnimam moznosti, jake jsou. Pred 89 nebyly a zanedlouho zase nebudou, takze si uzivejme. tzn. nesoulasim, ze NELZE UNIKNOUT - to je jen vymluva pohodlnych, mame moznost volby v mnoha vecech, zatim..

Možnost určitě existuje, ale "loď úniku" není moc velká.
Kdo tak změní život?
Kdo se tak odtrhne od příbuzných a společnosti?
Těch reálně opravdu mnoho není.

Byl jsem v Pensylvánii u Amish People (https://cs.wikipedia.org/wiki/Ami%C5%A1ov%C3%A9),  ti se stávajícím světem vyrovnávají celkem dlouho. Ale je to izolovaná, ovšem rozrůstající křesťanská komunita. Jejich svět je našemu na hony vzdálen, ale musím říct, že mi u nich opravdu chutnalo.
Tak to je skupina, která má největší šanci se Průmyslu 4.0 vyhnout.

Ale no tak. To myslíte, že bezdomovci platí nějaké daně?
Tady je hezký návod (http://www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste-proc-ho-mit-a-proc-ne),  jak ven z Matrixu  8)

Platí všichni, ti kdo ji mají i ti bez ní, takže ji zdarma nemáte, jen ji neplatíte přímo, jako ostatně velmi mnoho věcí.  ;)

I tím, že máte občanku se účastníte, protože ta je vedena v systému a jeho změny se vás dotknou. Pro účast je jedno jestli platím korunu nebo milion. I když zruším vše co lze, v této zemi stále jsem součástí systému, pokud zde zůstanu a vztahují se na mě zákony, které jsou také součástí. Jedině utéct někam, kde nejsou lidé a žít v divočině, takových míst je ale už málo.   

Je to jen jiný způsob účasti, dva pasy jsem ještě nikdy nezkoušel vlastnit, natočit reakce úředníků při takové žádosti by mohlo být zajímavé. :-)

Taky mám dva pasy. Ale za každý si zaplatím ... A pak jej musím vždy vracet. Někdy mám pocit, že mám víc dokladů, než je na jednu osobu potřeba.

To také zmizí.
Téma ke studiu: Čtyři dohody a část, kde Dušek popisuje co znamená pro člověka papír.  (dance)

Kdo? Silny jedinec, ktery nechce byt pihodlny :-) Neda se zviklat okolim, nekrmi psy granulema a sebe polivkáa v pradku :-)

Btw Amish poradaji exkurze? Neco jako Hare Krsna u nas? U tech HK bych byt nemohl, protoze si neodpustim cesnek a cibuli a to se u nich nesmi ;-)


Spousta lidi nepati dan z prijmu, protoze dane z prijmu se plati az od urcite vyse prijmu (diky sleve na dani na poplatnika),  tusim ze ta hranice vychazela okolo 14000 Kc/mesicne, nechce se mi to pocitat... Takze valna vetsina obcanu zamestnanych dan z prijmu neplati...

To co je v clanku popsane je jen dira v systemu, pokud to pouzije vice lidi nez 5 za rok, tak ji rychle zalepi. A pokud vim, zakon tykajici se TP se ma nebo uz mel vyrazne zprisnovat (nevim zda uz to probehlo nebo se teprve chysta)...


Pokud to berete takle (ze stat CR plati statnimu podniku CP),  takze se asi shodneme, i pro dalsi takove pripady, ze je hloupost tu sluzbu nevyuzit, datovou schranku nemit, kdyz je uz zaplacena (i ostatnimi ovcany) :-)

Právě nejde Google, ani ping, zkoušeno z tří nezávislých pevných sítí a přes mobil. Že by zkouška Průmyslu 4.0, nebo někdo testuje začátek EET?  :)

Nejspíš to druhé - pro Ameriku je up.

To vypadá na DNS.

Tak nějak.

Taková pěkná ukázka digitálního blackoutu Matrixu ...  (dance) pár čísílek a co vše najednou nejede ...

Konec světa tedy predikuji asi takto: "Budiž tma DNS 000.000.000.00 0 ...

To mi připadá jako ten patnáctý regulační stupeň z dob energetické nouze: všichni dostanou výjezdní povolení a ten poslední zhasne  :D

P.S. ti mladší asi nebudou vědět, co to jsou takové věci, jako energetický regulační stupeň a výjezdní povolení...