Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: David Hruda 27.10.2016, 18:49



Název: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: David Hruda 27.10.2016, 18:49
Hledám ČSN, vyhlášku, NV nebo zákon, který by řešil předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče.
Volal mi vyplašený investor, že tam mají jakousi inspekci a ta je nespokojena s tím, že na rozvaděčích kromě blesku nejsou tabulky "Nehas..." ,  "Nebezpečí úrazu..." apod.
Nemůžu nic najít, co by tuto povinnost předepisovalo.


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 28.10.2016, 15:02
Davide, obávám se, že žádná norma, která by přesně definovala, jaké tabulky mají být na jakém rozvaděči, neexistuje. Už jsem to také hledal.
Obecně se při volbě tabulek vycháží z analýzy nebezpečí a vyhodnocení rizik, takže bych to asi hodil na bezpečáka.
Teoreticky je to rozebráno v ČSN ISO 3864-2+Amd. 1 viz ukázka a v  ostatních normách řady 3864.


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.10.2016, 19:03
Někdy v době, kdy jsem začínal jako revizák, skončila platnost ČSN 34 3510. Asi byla zrušena bez náhrady, takže je to dnes hodně závislé na individuálním posouzení.
Ale v úplně prvních RZ mám zmínku o tom, že jsou použity tabulky podle této normy...


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: František Šohajda 28.10.2016, 19:53
Není něco v ČSN ISO 3864 ?  :)


Název: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 29.10.2016, 20:35
Není něco v ČSN ISO 3864 ?  :)

V současné době je platná ČSN ISO 3864-1


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Radim Strycharski 30.10.2016, 19:37
V současné době je platná ČSN ISO 3864-1
Tak ovšem pouze říká "co",  neříká však "kde".

... je nespokojena s tím, že na rozvaděčích kromě blesku nejsou tabulky "Nehas..." ,  "Nebezpečí úrazu..." apod. Nemůžu nic najít, co by tuto povinnost předepisovalo.
Pokud není nějaký předpis poslední instance, jako např. požární zpráva, zpráva bezpečnostního technika, MPBP apod.,  tak si neumím představit, na základě čeho to ten inspektor požadoval.


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: David Hruda 30.10.2016, 20:06
....tak si neumím představit, na základě čeho to ten inspektor požadoval.
No já právě taky ne. V úterý tam (asi) pojedu, tak uvidím, co vlastně řeší...


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: František Šohajda 31.10.2016, 06:19
Citace
Volal mi vyplašený investor, že tam mají jakousi inspekci a ta je nespokojena s tím, že na rozvaděčích kromě blesku nejsou tabulky "Nehas..." ,  "Nebezpečí úrazu..." apod.

Ze zkušeností vím, že podobné "tabulky" striktně vyžadují chlapi od požární inspekce.
Pak také komise pro ISO-tam ale nechápu už nic! (wall)
Také jsem ji musel nalepit desítky ....


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky ...
Přispěvatel: IM 31.10.2016, 10:57
Volal mi vyplašený investor, že tam mají jakousi inspekci a ta je nespokojena s tím, že na rozvaděčích kromě blesku nejsou tabulky "Nehas..." ,  "Nebezpečí úrazu..." apod.
Rozvaděč, jako výrobek s ozn. shody CE, musí být kompletně vybaven od výrobce. Takže ten by se měl "plašit".  :)


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 31.10.2016, 11:17
V rozvodně pro přenosné bezpečnostní tabulky používám podnikovou normu energetiky PNE 38 1981. Co má být ale připevněno přímo na rozvaděči nevím.


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky ...
Přispěvatel: David Hruda 31.10.2016, 12:10
Rozvaděč, jako výrobek s ozn. shody CE, musí být kompletně vybaven od výrobce. Takže ten by se měl "plašit".  :)
Průmyslový kombinát Dačice s.p.,  rok výroby 1982. V likvidaci.
Dobrá rada nad zlato...


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.10.2016, 13:00
Již jsem se setkal s tím, kdy nějaká " bezpečačka" vyžadovala na strojním zařízení na rozvaděčích také některé bezpečnostní tabulky. Jenže v ČSN 60204-1 je článek:

Kryty o nichž není zřejmé, že obsahují elektrické zařízení jsou opatřeny černým bleskem na žlutém pozadí v černém trojúhelníku - čl. 16.2

A NV 17/2003 v §3 říká, že označení CE  musí být a může být umístěno i jiné označení za určitých podmínek.

když se ale budeme dívat optikou SZR, tak je jasné, že ta "bedna" skrývá EZ a že má nějaké označení v systému na příklad Rm3.1. A že výrobce tomu dal štítek a označení CE

Ověnčené rozvaděče a stroje mnohými tabulkami je spíše na škodu....

Občas se setkávám se zajímavými zápisy s kontrol na různých úrovních. Nad některými kroutím hlavou a ptám se, zdá byla udělená pokuta. Pokud ne, tak "inšpektor" něco musel napsat i když je to proti zdravému rozumu a často velice diskutabilní. Ale bojovat proti tomu dodatečně je zbytečné....


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: František Šohajda 31.10.2016, 13:27
Citace
Občas se setkávám se zajímavými zápisy s kontrol na různých úrovních. Nad některými kroutím hlavou a ptám se, zdá byla udělená pokuta. Pokud ne, tak "inšpektor" něco musel napsat i když je to proti zdravému rozumu a často velice diskutabilní. Ale bojovat proti tomu dodatečně je zbytečné....

Už několikrát se mě stalo že při akreditaci na ISO komisi nestačil "blesk" na EZ jako jsou
PRIS, HDS a podobně....dal i do zápisu že tam má být námi diskutovaná "troj-čtyř tabulka" jak píše kolega Hruda...
Po dotazu, podle čeho to tak chtějí nevěděli odpovědět ale trvali na těchto tabulkách!
Dali to zápisu bez informace dle čeho vycházeli!! (zle)
Divné?


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 31.10.2016, 13:58
Na domovním rozvaděči je to hnus, moc to neřeším. Stejně každý ví, co je uvnitř. Jiná situace je na hotelích, školách a podobně.

Vrchol je u zásuvkových skříní v průmyslu, kde se trvá na výstražným blesku. Uvnitř bych tu elektriku fakt nečekal ... :)

Jedinou zmínku jsem našel v ČSN 33 2000-1 ed. 2, čl. 134.1.7


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: ACEOF ACES 31.10.2016, 16:09
Hledám ČSN, vyhlášku, NV nebo zákon, který by řešil předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče.
...
Něco je zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3063.msg21640.html#msg21640


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: David Hruda 31.10.2016, 16:33
To ano, ale o ničem než o červeném/černožlutém blesku se nehovoří. Asi to bude tak, jak se píše výš, inspektor aby zdůraznil svou důležitost našel závadu v nedostatečně označených rozvaděčích. Mě osobně je to jedno, klidně ať jsou polepené celé dveře, ale připadá mi to kontraprodukti vní, příliš mnoho značek může v krizové situaci spíš zmást.


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky ...
Přispěvatel: IM 31.10.2016, 19:01
Průmyslový kombinát Dačice s.p.,  rok výroby 1982. V likvidaci.
Dobrá rada nad zlato...
Potom je třeba předem uvést, že se jedná o archeologický nález.  ;D


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky ...
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 31.10.2016, 21:03
Potom je třeba předem uvést, že se jedná o archeologický nález.  ;D

Tak na to bacha! Pak by mohlo dojít k nájezdu archeologů na místo, zpoždění stavby bez ohledu na sankce a hlavně zafinancování jejich vysoce odborné (a vysoce ceněné) činnosti na místě.


Název: Re: V jaké normě či předpisu najdu předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 01.11.2016, 18:57
Hledám ČSN, vyhlášku, NV nebo zákon, který by řešil předepsané bezpečnostní tabulky pro rozvaděče.
Nemůžu nic najít, co by tuto povinnost předepisovalo.
NV 378/2001 Sb.
§ 3
(1) Minimálními požadavky na bezpečný provoz a používání zařízení v závislosti na příslušném riziku vytvářeném daným zařízením jsou
p) v případě potřeby označení výstražnými nebo informačními značkami, sděleními, značením nebo signalizací, které jsou srozumitelné, mají jednoznačný charakter a nesmí být poškozovány běžným provozem zařízení