Diskuse Elektrika.cz

Známy má stroj uvedený na obrázku, ktorý dlho stál a mal by fungovať. Zatiaľ sa však nerozbehne. V napájacej časti sú tri stýkače V03c. Nevie mi niekto poradiť načo sa používajú až tri kusy týchto stýkačov v tomto stroji? Prípadne by mi pomohla schéma zapojenia uvedeného stýkača. Stroj sa zapína trojfázovým vypínačom a má taktiež spínače na zapnutie a vypnutie, ktoré ovládam samostatne na boku stroja.

Na obrázku máte jen část rozvaděče stroje, takže nevíme co je to za stroj. V rozvaděči by to mohl  být rozběh motoru hvězda -trojúhelník, více se určit nedá. A opravovat něco na dálku? To bych doporučil Marconiho :D

Vypadá to na zapojení Y / D, ale chtělo by to lepší fotky hlavně horní části stykačů, kde jsou silové vodiče. případně to může být změna směru točení a současné spínání dalšího stroje např. čerpadla u soustruhu. 

Je to hoblovka a srovnavacka rfs 40. Na stitku je napisane zapojenie hviezda 380V. Cievka je 230V. Fotky mi nechce na mobile nacitat. Horne silove kontakty du poprepajane. Na pravom stykaci na pravych kontaktoch je napetie. Lave kontakty zatial bez napetia a spojene su s pravymi kontaktmi stredneho stykaca. To iste je aj medzi strednym a lavym stykacom.

Ta srovnávačka má motor 3kW, to Y/D asi nebude.

Horní kontakty jsou vždy tři vlevo (přívod) a tři vpravo (vývod). Boční kontakty jsou pomocné.

Obráceně by se to točit nemělo, to by nám mohlo pěkně ublížit.

Skoro to vypadá, jako že jsou zapojeny v sérii pro jistější vypnutí stroje, ale jistý si tím nejsem.

Chce to vzít papír, tužku a drát po drátu rozkreslit. Na netu se dá najít i návod, kde nějaké schéma je, ale to zase neodpovídá popisu dále v textu.

Závada může být třeba v ovládačce. To tepelné relé pod levou pojistkou je OK? Jestli z něj čouhá takový malý čudlík, tak ho obvykle stačí zamáčknout zpět.

Opravujem he to zapojenie trojuholnik. Poplietol som to. Na tom tepelnom rele je ten cudlik vonku. Vecer ho skusim zatlacit. Asi to skusim rozkreslit. Na boku he aj mechanicky pedal. Len neviem naco sluzi. Mozno brzda

Nasiel som schemu

Bohužel nenašel.
To schéma je od jiného stroje, respektive né od toho co jsi fotil.
To co jsi fotil, je o hodně starší.

Je to od stroje stejného typu, taky jsem to našel. V textu se píše o stykačích, ve schématu nejsou.

este nieco...

Ak by som na skusku obisiel stykace pri tomto vykone 3kw, spustil by sa mi?

Máte verifikaci, fakt jste elektrikář?
To je prosím co : Ak by som na skusku obisiel stykace

Aby jsem nebyl tak jedovatý,
tak pokud nemám schéma zapojení, tak nakreslím aspoň jednopólové schéma
silových obvodů. Pak vyšroubuji pojistky od hlavního pohonu a zkouším ovládací obvody,
abych pochopil funkci. Pak pochopím na co jsou ty tři stykače....
A nakreslit schéma ovládacích obvodů, není pro vyučeného elektrikáře
také takový problém.

PS A v prvé řadě vyčistěte ten rozvaděč od prachu a  změřte izolační stav. Dobré je zkontrolovat spoje, občas je to zkorodováno... ..prostě běžná údržby. A nezapomeňte, že hoblovka patří mezi vyhrazené stroje a musí splňovat některé bezpečnostní opatření, které určitě nemá. Je vyrobený před rokem 1997 a není již bezpečný....

Nakreslit skutečné zapojení včetně času na uvaření kafe by mi trvalo tak dvě hodiny. To je několikanásobn ě méně, než kolik strávíme času na rady a porady zde.

Reverzní inženýring u relativně jednoduchého stroje je pro běžného přemýšlivého elektrikáře zábavná kratochvíle, která nejen rozšíří obzory, ale i bystří mozek.
Vzhledem ke stavu vnitřní instalace stroje, bych po zjištění a pochopení principu uvažoval o upgrade (trafo na ovládačku, motorové ochrany...),  nebo minimálně důsledně vyčistit od prachu a pilin, dotahnout svorky, nakonzervovat, vytvořit schéma a označit vodiče.

Bol som pri stroji včera asi tak hodinku a dostanem sa k tomu až zajtra večer, čo asi bude predlžená nočná. Pochopenie princípu podobných systémov je pre mňa naozaj zaujímavá, tak sa tú nočnú celkom teším. Neviem či sa dostanem aj k údržbe, uvidím ako to celé dopadne. V každom prípade vám ďakujem za rady a postrehy. Potom napíš ako som dopadol, prípadne v čom bol problém. išlo mi hlavne o to, či sa niekto s podobným systémom nestretol, príp. či nemá nejakú opakujúcu sa vadu, čo by mi ušetrilo čas. Inak som elektrikár, aj keď s motormi veľmi nerobím, no tento rozvádzač je niečo, čo by som mal zvládnuť...

První obrázek je dost neostrý.
Zdá se ale určitá podobnost.
http://kutilska.poradna.net/q/view/91759-zapojeni-motoru-hvezda-trojuhelnik

Nic jiného nezbývá, než reinženyring, jako podklad pro upgrade celého stroje pro projektanta.
Obvykle to dělám sám před projektováním, protože s obsluhou nejlépe pochopím jak stroj funguje a jaké jsou požadavky obsluhy. Elektrikáři sice někdy něco nakreslí, ale nikdy to neodpovídá skutečnosti. I když záleží na parťákovi a mistrovi, jakým směrem své podřízené vede....

Jinak to vidím na novou elektriku stroje, podle nové dokumentace. Každý inspektor OIP by označil tento stroj že "stroj není bezpečný". Stačí udělat kontrolu podle normy pro strojní zařízení ČSN 60204 a bude zde řada PON ( protokol o neshodě)

Ano, tento postup je nejlepší, sám tak postupuji, ovšem je potřeba vybrat někoho, kdo ví, jak stroj fungoval před provedením zlepšovacích úprav údržby či obsluhy.
Jistě jste sám viděl mnoho vyřazených bezpečnostních prvků, či úprav zajišťujících nevypnutí při přetížení stroje atd...
Osobně u starých robusntních mašin preferuji modernizaci, než nákup chrastu pochybné kvality pro ty, kteří s tím musí dělat, ovšem skvělé ceny pro ty, kteří je kupují.

Tak to jistě taky víš, co má následovat po tom upgrade.
Například prohlášení o shodě, se vším co k tomu patří. ;)

ES prohlášení o shodě dovede napsat každý,
ale vypracovat dokumentaci k posouzení shody
ve smyslu ČSN EN ISO 14121-1 a dalších,je již
náročná práce projektanta strojního zařízení.

Opravdu jsou někdy stroje po mechanické stránce velmi dobré.
Jen elektriku mají poněkud zastaralou. Ono se změnily
bezpečnostní požadavky a tak často se upgrade vyplatí.

Ovšem na druhou stranu, je to krásná tvůrčí práce, které se nic nevyrovná. (jednicka)

Běžný postup podle 22/1997 Sb, u neexistjícího výrobce inspektor SZ.
Samozřejmě musí být splněny krom normativních požadavků požadavky zákona102/2001 Sb.,  nařízení 170/1997 Sb.,  směrnice 98/37/EC, nařízení 378/2001 Sb... a už mně to nebaví vypisovat :)

Prostě paráda. :)

Tak jak se vyvíjejí normativní požadavky, tak se vyvíjí i zákony  a směrnice pro strojní zařízení.
Tyto Machinery Direktive z EHS, EC, ES jsou promítány do národních zákonů a nařízení vlády.
Zákon 22/1997 Sb.,  o všeobecných technických požadavcích na výrobky je doplněn směrnici pro stanovení technických požadavku na strojní zařízení NV 176/2008 Sb.,  jako reakce na EU 2006/42/ES ( dříve 24/2003 a 170/1997 jako reakce na 98/37/EC ) Zákon 22/97 byla reakce na 95/63/ES a dřívější 89/655/EHS.

Ale u "nás" byla již dávno Machinery Direktive ve vyhlášce 48/1982 Sb.

A aby toho nebylo málo, tak pro elektrikáře "zákon" ve vyhlášce 17/2003 Sb.,  je již od dubna nahrazený NV 118/2016 Sb. Ale v podstatě se nic moc nezměnilo....v technických požadavcích na elektrická zařízení nízkého napětí. Občas by přílohy 2 a 3 neuškodilo proškolit pracovníky ve firmách elektro. Ubylo by dohadování, jak má vypadat dodaná technická dokumentace elektrického zařízení (NV 17/2003, 118/2016 Sb.,  příloha 3 bod 3 a-f) při přejímce

A když to všechno je jak má být, tak je to opravdu "paráda"  ;)

Mám takový dojem, že pokud tazatel nerozezná zapojení stykačů pro přepínání Y/D nebo reverzaci, už podle zapojení silových kontaktů a motoru, bude lépe pro něj i pro majitele stroje, když zavře dvířka a opatrně se vzdálí. :)

Bingo ;)

Takže takto som dopadol včera: Prečistil som všetky kontakty, utiahol spoje. Zistil som, že motor sa nechce ani voľne točiť, lebo dlho stál, tak som ho ako tak rozchodil. Pedál na boku stroja nespínal bezpečnostný kontakt, ktorý potom napájal ovládacie tlačítka, bol tiež zhrdzavený. Na jednom ovládacom tlačítku nefungoval spínací kontakt, ale potom sa rozchodil. Potom to už išlo ako malo. Majiteľa som oboznámil o nutnosti rekonštrukcie stroja, ktorý to zobral ako to zobral. A tak som zavrel dvierka a opatrne sa vzdialil :)

Taký my zde zavřeme dvířka, vlastně uzavřeme tuto diskusi. I když na rozcvičku nebyla špatná...
 :) (norm)

Je faktem, že takových strojů běhá....