Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jakub Pšurný 17.10.2016, 11:34



Název: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jakub Pšurný 17.10.2016, 11:34
Může výrobce použít místo jediné teplotní pojistky jejich sériovou/paralelní kombinaci?

Příklad problému - pro danou aplikaci neexistuje teplotní pojistka s potřebným maximálním proudem, nebo napětím.

Je možné nějakým způsobem nakombinovat pojistky s menším limitem a uvést výrobek na trh?


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.10.2016, 13:04
To asi dost těžko.

Při paralelním provozu pojistek nikdy nezaručíte, že jimi budou protékat přesně stejné proudy. Budou se lišit podle reálného odporu každé pojistky. Jak zaručíte, že jednu nepřetížíte?

Při sériovém provozu platí totéž o napětích.


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.10.2016, 09:36
Sériové spojení pojistek jsem již viděl u zdrojů pro vysílače, kde bylo DC napětí 2500V a pojistky 1000 V/1A. Zapojené do série, protože pojistky byly dimenzované jen na 1000 V. Byly to dlouhé skleněné pojistky....to je ale specifické použití.

Paralelní pojistky se někdy používají u paralelně zapojených kabelů. To je ale zase specifické použití.

Je otázkou, co myslíte teplotní pojistkou.
Pojistka je "hrubá" ochrana a nehodí se k malým přetížením. Pracuje od určitého násobku proudu s velkou časovou setrvačnosti. Na příklad přístrojové pojistky jsou hlavně proti zkratu.
Pojistky proto zůstávají perspektivním prvkem právě pro zkratové jištění

Řečeno ještě jinak.
Otázka nemá smysl, protože pojistky nejsou určeny
pro tepelné přetížení, ale hlavně proti zkratu.
Proto jejich řazení paralelně a do série z hlediska přetížení
nedává  smysl


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 18.10.2016, 10:38
Pod tepelnou poistkou zrejme autor mysli nieco ako havarijnu ochranu v zehlicke, kde pri prehriati sa odpoji teleso. To dava zmysel a jeho problem je v odpojeni vacsej zataze, ako su parametre poistky. Pripadne cosi ako v lepsich adapteroch do zasuvky s trafkom.


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.10.2016, 12:08
Ano, je to možné, že tazatel má na myslí vratnou tepelnou ochranu,
která se všeobecně může nazvat "pojistka"....pak ale kombinace zapojení
za sebou a vedle sebe mne v aplikaci nic nenapadá


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Martin H. 18.10.2016, 12:22
Pomerne bežná je ochrana vratnou tepelnou poistkou v sérii s havarijnou nevratnou, ale to má iný dôvod, ako je v otázke. Ak nevyhovuje max. prúd alebo napätie, nemalo by sa vypínať nepriamo niečim robustnejším?


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 18.10.2016, 16:15
Ano, je to možné, že tazatel má na myslí vratnou tepelnou ochranu,
která se všeobecně může nazvat "pojistka"....pak ale kombinace zapojení
za sebou a vedle sebe mne v aplikaci nic nenapadá

On ma zjavne problem napr so zatazou 20A a tepelnu poistku ma len 10A, tak chce dat dve s rovnakou vypinacou teplotou paraelne ...


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: František Janeček 18.10.2016, 17:44
On ma zjavne problem napr so zatazou 20A a tepelnu poistku ma len 10A, tak chce dat dve s rovnakou vypinacou teplotou paraelne ...
Pokud je to opravdu tak, jak předpokládáte, tak takové řazení dvou tepelných pojistek je nesmysl.I když jsou pojistky na stejnou teplotu, nelze předpokládat, že vypnou současně, protože nejsou absolutně stejné.Proto jedna rozepne dřív a těch 20A bude stejně rozpínat až ta druhá, která to s velkou pravděpodobnos tí nepřežije. :)


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.10.2016, 19:46
Je možné nějakým způsobem nakombinovat pojistky s menším limitem a uvést výrobek na trh?

Možná, že se nejedná o trvalou zátěž, ale pouze o proudový náraz při zapnutí.
Pak je cesta jak tento proudový náraz zmírnit.
Ale neznáme konkretní situaci a tak se jen domníváme.
Pokud chcete výrobek uvést na trh, tak doporučuji celou záležitost
svěřit odborníkovi na posouzení, zdá je to v takovém stavu,
aby to šlo uvést na trh. Je to proces, který potřebuje spoustu náležitosti ( dokumentů)


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jakub Pšurný 26.10.2016, 15:30
Děkuji za reakce.

Pojistka je určena pro akumulační ohřívač vody. Klasické ohřívače mají AC napájení.

Akumulační ohřívače vody vyžadují teplotní pojistku, která rozepne napájení topných článků při vysoké teplotě vody.

Je možné pro takovou ochranu použít jiné prostředky než teplotní pojistku?
 
Je možné teplotní pojistky nějak kombinovat?

Kde je možné tyto nařízení dohledat?

Prošel jsem si ČSN EN 60335-1, ČSN EN 60335-2-21 a ČSN EN 60691, ale k mému dotazu jsem nic nenašel.


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: LWQ 26.10.2016, 15:41
A co tepelnou pojistkou či sensorem ovládat relé/stykač vhodných parametrů ?


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.10.2016, 20:02
Akumulační ohřívače vody vyžadují teplotní pojistku, která rozepne napájení topných článků při vysoké teplotě vody.

Je možné pro takovou ochranu použít jiné prostředky než teplotní pojistku?
Mluvíte o havarijní pojistce. Jistěže lze pro ochranu použít i jiné prostředky, např. bojler instalovat na pustém ostrově nebo ho vůbec nepřipojovat k el. síti.


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.10.2016, 21:11
Pokud je to havarijní termostat proti přehřátí nádrže - bývají bimetalové, nelze použít nic jiného.
Po přehřátí vypnou a musí se mechanicky vrátit do původní sepnuté polohy, samozřejmě po kontrole nádrže, není-li nějaký problém...
Termostat vypíná přes správně dimenzovaný stykač jakoukoliv zátěž.
Jsou levné a poměrně spolehlivé.


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.10.2016, 09:30
Přikládám obvyklé zapojení bojleru. Tepelná pojistka (bimetal) odpojuje topné těleso v obou pólech. Podle pokynů výrobce se nesmí upravovat ani měnit zapojení. Je obvykle nastavená na 95°C.


Název: Re: Je možné kombinovat teplotní pojistky?
Přispěvatel: Pavel Král Gargula 27.10.2016, 10:08
Pokud uvažujeme o uvádění nového výrobku na trh, můžeme jako výrobci použít jištění regulátorem a čidlem teploty. Možná, že si někdo vzpomenete na regulátor ZEPAKOMP 70 (ZPA Nová Paka). Měl 2 až 4 ručně nastavitelné spínací (přepínací) body. Při aplikaci na odporové topení (sauna, pec) se jeden bod (šroubkem posunutelná ručička) používal na vlastní regulaci a další na ochranu proti přetopení - ve funkci jako bezpečnostní tepelná pojistka. Mezi nevýhody tohoto řešení patří společné (jediné) čidlo teploty pro regulační i pojistnou funkci a možnost přestavení hodnoty teploty ochrany proti přetopení. Takové nevýhody nemá termostat s pevně nastavitelnou hodnotou. V obou řešeních však zůstává nutnost použití výkonového spínacího prvku pro vyšší proudy.
     Základním problémem ochrany proti přetopení je umístění čidla teploty (měřicího konce termostatu). Proto se někdy volí větší počet čidel teploty, aby se lépe pokryla místa s možným výskytem přetopení. Pokud jsou zvoleny termostaty, je možné je zapojit do série. V tomto případě jde o logiku zapojení, ne zvýšení proudové nebo napěťové zatižitelnosti spínacího prvku termostatů.