Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: PTPSTUDIO 10.10.2016, 12:42



Název: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 10.10.2016, 12:42
Potřebuji spínat čerpadlo TUV 60W.
Ale nikde jsem nenašel spínací hodiny které umí to co potřebuji.
Problém je když nechám bežet čerpadlo TUV pořád, tak jede bojler daleko více.
(Spotřeba)
Baterie jsou po trubkách okolo 5-8Metrů od bojleru.
Zaizolované 1,5cm a plastové trubky.
Myslel jsem že větší izolace pomůže ale problém s čerpadlem TUV je hlavně ten když odeberete trochu teplé vody z bojleru čerpadlo okamžite zamíchá teplou se studenou v te cirkulaci.
Pokud čerpadlo neběží tak teplá voda zůstane stále nahoře a můžete v klidu využít celý objem bojleru teplé vody než studená vystoupá k horní trubce odběru teplé vody.
Ale když mám čerpadlo vypnuté tak než odpustím studenou vodu hodně teplé se odčerpá ale v baterii je pořád studená.
Bojler 150l.
Spínat čerpadlo podle čidla pohybu v koupelně je možné, ale co v kuchyni u dřezu?
Nelze použít.
Jediná možnost spínat čerpadlo třeba v intervalu 10-15minut podle toho než vychladne voda v trubkách a jenom třeba na půl minuty než teplá voda doběhne k baterii a než vychladne v trubkách tak znovu zapnout.
Ale potřebuji spínací hodiny které umí když ne na sekundy tak aspon spínat nejméně 90x denně což žádné hodiny neumí.
Ani digital ani smarplug ovládané přes wifi android atd.
Mají max 32 programovateln ých cyklů.
Chci od půlnoci do 4 rano čerpadlo vypnuté a pak podle asi 10minut cyklu třeba na minutu nebo 50 sekund zapnout.
Je to možné nějak udělat?
Jaké je ekonomické řešení používání čerpadla TUV?


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2016, 18:30
Je možné to nějak udělat?
Samozřejmě, všechno jde.
Ale vaši představu o zapínání těžko vyřešíte nějakými spínacími hodinami.

To by bylo na řízení nějakým systémem postaveným na "procesoru",  cest je více, od výrazně profi řešení až po kutilské s využitím např. Arduina.

Tady existuje i "vodařské řešení",  kdy proudí minimální množství vody trubkami, voda v trubkách zůstává teplá, ale logicky to "nějakou energii" spotřebuje.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 12.10.2016, 18:45
A 80 denních cyklů nestačí? Např. Dexon má modul TM 100.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.10.2016, 18:46
Je možné to nějak udělat?
Tady existuje i "vodařské řešení",  kdy proudí minimální množství vody trubkami, voda v trubkách zůstává teplá, ale logicky to "nějakou energii" spotřebuje.

Přesně tak, poraďte se s topenáři a vodaři. Myslím, že hledáte problém tam, kde není.
Při správném návrhu rozvodu TUV ten "problém" odpadá.

Jinak na Vaši otázku je jednoduchá odpověď.
Udělat časovač s cyklem cca 14 minut ( 100 denních cyklu) na to stačí i multifunkční časové relé.
Ale těch možnosti je opravdu hodně, jak již bylo popsáno.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.10.2016, 18:54
Existuje několik cest.

Jednoduše například pomocí kombinace spínacích hodin a multifunkčního relé, kde nastavíte "blikač" s potřebnou dobou chodu a vypnutí čerpadla.

Pak to můžete řešit pomocí bezdrátového tlačítka, kdy stačí jen pár vteřin aby se do kohoutku dostala teplá voda. to má tu výhodu, že čerpadlo běží jen tehdy, kdy to opravdu potřebujete.

Pak jsou možné chytřejší způsoby, jako propojení na systémovou instalaci, kdy například PIR čidlo od EZSky pozná vaši přítomnost v kuchyni, nebo koupelně a teplou vodu vám jednoduše připraví včas. Toho lze docílit i více způsoby a nechá se to upravovat dle potřeby, změn v domě, chování osazenstava a podobně.

Nebo použijte spínací hodiny HAGER EG103, kdy je můžete naprogramovat na PC a pak to do nich pomocí "klíče" přenést. Lze naprogramovat až 56 kroků. Výhodou je že když máte více hodinek, můžete nastavení přenášet pomocí klíče do více hodin.

Nebo se na to všechno vykašlete a koupíte moderní úsporné cirkulační čerpadlo, které má minimální spotřebu a jen ho budete blokovat třeba v noci.

Teď si jen vybrat, nebo vymyslet další možnost  o:-)


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Viktor Klemon 12.10.2016, 18:54
Spínať podľa pohybovky v kúpelni nie je zlý nápad, treba obmedziť max. dĺžku chodu.
Ja osobne používam jednoduchšie riešenie, kedy vychádzam z toho, že v 99 % prípadov
si užívateľia v kúpelni a aj nad kuchynským dresom zapnú svetlo. ( samozrejme závisí
od umiestnenia, okien a pod). K tomu jedno časové relé na okruh pre obmedzenie
max dĺžky chodu a aj ako oddelovacie relé. Zatiaľ sú všetci spokojní.
Teplá voda je vždy keď treba, nikdy nie zbytočne.
Samozrejme závisí od dĺžky potrubí, či sa stihne voda vymeniť.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.10.2016, 19:18
Co jsem se setkal, tak celkem v pohodě funguje, že stačí teplou vodu projet 1x za hodinu na 5-10min. Jistě, nepoteče hned horká voda, ale teplá určitě.
Je možné v době kdy nikdo není doma ten interval protáhnout třeba na 2hod. a v noci není třeba vůbec... takže se dostanete na 40 povelů....

Nebo můžete osadit mechanické spínací hodiny viz příloha. Ty mívají cyklus tuším 15min.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Radek Červený 12.10.2016, 20:08
Celkově mě navržená koncepce připadá nesmyslná, to však neznamená, že není běžná. Je nejlevnější. Bohužel cena řešení není ta, kterou za její montáž zaplatím, ale ta, která mě pak stojí v následných nákladech a u energií to platí dvojnásob.
Navržené řešení vám bude spínat bez ohledu na přítomnost osob v objektu či aktuální potřebu cirkulaci TUV. V praxi tedy nesmyslné cvak zap cvak stop cvak zap cvak stop....
Přeskočím tedy řeči o řešení systémovkou a pojďme dále. Pokud zůstaneme u řešení spínacích hodin, je minimálně vhodné je blokovat potrubním termostatem, aby se omezily ztráty.
Anebo rovnou zakoupit čerpadlo, které už toto řeší ukládáním logu událostí do paměti a na základě historie si samo nastaví spínací diagram. Mrkněte třeba na Grundfos http://cz.grundfos.com/Produkty/find-product/cirkulacni-cerpadlo-grundfos-comfort.html#overview


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: František Šohajda 13.10.2016, 06:09
Jen odpovídám na ty hodiny...
Také jsem je potřeboval pro jednu Śkolní aplikaci a hledal a hledal.....naš el! ;D
Od ELKO EP mají jejich hodiny 100 programovacích míst (jendy z mála co jsou na trhu)
a fungují už tam cca 5 let  bez problémů.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Libor Smeja 13.10.2016, 06:35
Nekolik let jiz uspesne pouzivam bezdratove tlacitko u kazdeho odberneho mista napojene na prijimac s rele u cirkulacniho cerpadla a kazdy kdo vi, ze bude potrebovat teplou vodu si na nej klikne a do 3 minut mu tece po otevreni baterie stejna teplota jako je v bojleru. Uspora tohoto reseni je nejvyssi ze vsech co jsem vyzkousel.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.10.2016, 19:44
Nekolik let jiz uspesne pouzivam bezdratove tlacitko u kazdeho odberneho mista napojene na prijimac s rele u cirkulacniho cerpadla a kazdy kdo vi, ze bude potrebovat teplou vodu si na nej klikne a do 3 minut mu tece po otevreni baterie stejna teplota jako je v bojleru. Uspora tohoto reseni je nejvyssi ze vsech co jsem vyzkousel.

Za 3 minuty odteče ale hodně vody.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Martin H. 13.10.2016, 20:15
Celkově mě navržená koncepce připadá nesmyslná, to však neznamená, že není běžná. Je nejlevnější. Bohužel cena řešení není ta, kterou za její montáž zaplatím, ale ta, která mě pak stojí v následných nákladech a u energií to platí dvojnásob.

Počítalo ste to alebo odhadujete? Pred veľa rokmi som to riešil a vyšlo mi, že nemá zmysel príliš vymýšľať. Hlavne ak sa dorába dodatočne a nie je žiadna príprava na automatizáciu.

Poradil by som preto v tomto prípade na M minút zapnúť a potom N minúť pauza. V noci prestávka. (Pri solári alebo inom zásobníku TÚV s teplotou nad 60 stupňov takto nie. Tam je nutné vypínať cirkulačku podľa teploty. To je ale iná téma.)

Zimné straty sú prakticky nula (aj tak sa musí kúriť). Investícia do lepšieho systému mi vychádzala ako nenávratná. Žiaľ, čísla už nemám a moje vstupné parametre sa môžu líšiť od iných.

P.S. Doma som cirkulačné čerpadlo pripojil na programovateľn ý automat. Ale to je moje hobby, nepočítam investovaný čas.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Libor Smeja 13.10.2016, 21:31
Za 3 minuty odteče ale hodně vody.

Asi nerozumím. Já ty 3 minuty nikam vodu nevypouštím, 3 minuty cirkuluje v okruhu, bez ztráty jediné kapky.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Radek Červený 14.10.2016, 10:43
Počítalo ste to alebo odhadujete? Pred veľa rokmi som to riešil a vyšlo mi, že nemá zmysel príliš vymýšľať. Hlavne ak sa dorába dodatočne a nie je žiadna príprava na automatizáciu.



Nepočítal, ale pojďme to zkusit  ;)
Na ohřev 150 litrů vody o 1°C potřebuji cca 0,167 kWh energie. Když teď přeskočím přirozené ztráty, které výrobce u bojleru udává někde kolem cca 1 - 1,5 kWh / den, tak ztráty na cirkulaci jsou hodně proměnná veličina s ohledem na délku potrubí, jeho izolaci, způsob uložení, četnost spínání atd.
Při nepoužívání odběru TUV není problém bojler cirkulací za jeden den prakticky vychladit. Pokud by se to stalo jen jednou za den a z teploty 65°C ji srazím třeba jen na 40 °C, násobím pak 0,167 x 25°C. Dohřátí tedy vychází na 4,17 kWh. Násobme to cca 2,5 Kč za kWh a máme denní teoretickou ztrátu modelového příkladu 10,42 Kč. Což v ročních nákladech je 3803 Kč.

Koukněte ještě jednou důkladně na zadávací parametry výpočtu. 2,50 Kč/kWh je hodně při zemi i v nízkém tarifu a vychladit cirkulací bojler na 40°C lze v rámci dne i opakovaně. Pak se nám to celé násobí.

Při nějaké předpokládané minimální životnosti bojleru, technologie a čerpadla cca 15 let to je už 57 049 Kč. Opět výpočet hodně při zemi, zpravidla po 15 letech nikdo zásadním způsobem kotelnu nerekonstrojuj e.

Stále nemám ten pocit, že bych zrovna toto měl tedy řešit řešením cvak zapnuto cvak vypnuto cvak zapnuto.... až do zblbnutí světa.




P.S. Doma som cirkulačné čerpadlo pripojil na programovateľn ý automat. Ale to je moje hobby, nepočítam investovaný čas.


Ve vašem případě to beru jako hobby, ale obecně Češi a myslím, že to samé bude platit i u vás, Slováků bez rozdílů, neumí svůj čas počítat jako běžně obchodovatelno u komoditu. Přitom je to jedna z nejdražších komodit, co máme, protože budget času který máme k dispozici, není neomezený a obnovitelný. A tak ten čas raději věnuji smysluplnější činnosti  ;)


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: David Hruda 14.10.2016, 15:20
Dovolím si připomenout, že v trubce "20" s vnitřním průměrem cca 14mm je v deseti metrech délky asi 1,54 litru vody. Z tohoto důvodu je pro mě veškerá cirkulace nesmysl (pokud je tedy dům navržen s rozumem a trubky nemají 100 metrů).


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Martin H. 14.10.2016, 16:56
Nepočítal, ale pojďme to zkusit  ;)
Sám som teraz nič nepočítal, ale našiel som v archíve príspevok pána Fuka:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7952.msg54480.html#msg54480

V podobnom zmysle som to myslel aj ja: keď sa investor rozhodne pre cirkuláciu, už jednoduchým riešením sa dajú náklady do značnej miery znížiť. Pre zložitejšie riešenia ostáva málo priestoru z hľadiska pomeru k úspore.

Link na celú diskusiu a príbuznú:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7952.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14659.0.html

Ve vašem případě to beru jako hobby, ale obecně Češi a myslím, že to samé bude platit i u vás, Slováků bez rozdílů, neumí svůj čas počítat jako běžně obchodovatelno u komoditu. Přitom je to jedna z nejdražších komodit, co máme, protože budget času který máme k dispozici, není neomezený a obnovitelný. A tak ten čas raději věnuji smysluplnější činnosti  ;)
Za mňa 100% súhlas, ale musel som sa k tomu dopracovať.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 16.10.2016, 16:32
Potřebuji spínat čerpadlo TUV 60W.
Ale nikde jsem nenašel spínací hodiny které umí to co potřebuji.
Problém je když nechám bežet čerpadlo TUV pořád, tak jede bojler daleko více.
(Spotřeba)
Baterie jsou po trubkách okolo 5-8Metrů od bojleru.
Zaizolované 1,5cm a plastové trubky.
Myslel jsem že větší izolace pomůže ale problém s čerpadlem TUV je hlavně ten když odeberete trochu teplé vody z bojleru čerpadlo okamžite zamíchá teplou se studenou v te cirkulaci.
Pokud čerpadlo neběží tak teplá voda zůstane stále nahoře a můžete v klidu využít celý objem bojleru teplé vody než studená vystoupá k horní trubce odběru teplé vody.
Ale když mám čerpadlo vypnuté tak než odpustím studenou vodu hodně teplé se odčerpá ale v baterii je pořád studená.
Bojler 150l.
Spínat čerpadlo podle čidla pohybu v koupelně je možné, ale co v kuchyni u dřezu?
Nelze použít.
Jediná možnost spínat čerpadlo třeba v intervalu 10-15minut podle toho než vychladne voda v trubkách a jenom třeba na půl minuty než teplá voda doběhne k baterii a než vychladne v trubkách tak znovu zapnout.
Ale potřebuji spínací hodiny které umí když ne na sekundy tak aspon spínat nejméně 90x denně což žádné hodiny neumí.
Ani digital ani smarplug ovládané přes wifi android atd.
Mají max 32 programovateln ých cyklů.
Chci od půlnoci do 4 rano čerpadlo vypnuté a pak podle asi 10minut cyklu třeba na minutu nebo 50 sekund zapnout.
Je to možné nějak udělat?
Jaké je ekonomické řešení používání čerpadla TUV?
Diky vsem za rady. Myslim si ze spinani cerpadla vypinacem u baterie nemá smysl cekat nez voda nateče čerpadlem radsi ji odpustim. Myslim ze smesovaci ventil u bojleru pomuze, nebudu hned otevrenim baterie naplno poustet varici vodu do kanalu a potom redit ale smesovaci ventil mi ji uz naredi a priskrti  teplou at neodteka tak rychle z bojleru. Když budu cerpadlo spinat co 10minu na 1minutu nez dotece tepla k baterii tak to je jako když co 10minut pustim baterii bude tam asi vetsi spotřeba. Myslim ze problém v cerpadle je ze promicha teplou se studenou v bojleru ale prubezny odber bez cerpadla pekne odebere veškerou teplou z bojleru která stoupa nahoru. Myslim ze smesovaci ventil u bojleru urcite usetri teplou vodu a to spinani cerpadla musim odzkoušet.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 17.10.2016, 16:37
Dovolím si připomenout, že v trubce "20" s vnitřním průměrem cca 14mm je v deseti metrech délky asi 1,54 litru vody. Z tohoto důvodu je pro mě veškerá cirkulace nesmysl (pokud je tedy dům navržen s rozumem a trubky nemají 100 metrů).

Mam tu cirkulaci 8let po rekonstrukci domu. Trubky v podlaze. Pouzivam ji minimalne téměř vůbec. Protože mam pouze vodu ze studny tak jednou za pul roku zhruba davam savo do studny a protahnu vsemi trubkami vodu i čerpadlem jinak mam i ten antibakterialn i filtr ale problém je vtom když nepouzivam cerpadlo druha trubka pro cirkulaci je stále bez prutoku vody a muze se a asi se kazi nekde jsem cetl ze se muze nejaka bakterie vytvořit a voda otravit. Rozkopovat podlahy abych trubku odpojil to se mi moc nechce. Takze budu muset to cerpadlo s nejakym tim cyklovačem používat. Tarif mam primotom D45 takze muzu dohrivat 20h denne. Ikdyz jsem ještě doplnil druhé spinaci hodiny před bojler at se nespina celych 20h nizkeho tarifu ale asi tak 12h. Jak tu kdosi psal cirkulace zapnout jenom na dobu at dotlaci teplou vodu k nejvzdálenější baterii a zapnuti na delší dobu nemá smysl a jenom ochlazuje bojler. Takze ten cyklovac zkusim a uvidim kolik naroste spotřeba.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Radek Červený 17.10.2016, 16:47
Máte na mysli pravděpodobně bakterii Legionella, která se vytváří ve stojaté teplé vodě a k nakažení dojde vdechnutím aerosolu, typicky například u sprchování.
Cirkulací vody její šance na vznik a množení hodně snížíte, nicméně je vhodné preventivně cca 1 - 2 týdně zásobník nárazově přehřát na teplotu 70 - 80 °C, čímž bakterii spolehlivě zničíte.

Smutným zjištěním je fakt, že spousta markařů o tomto problému ani neví a v návrzích ho prostě neřeší. Pak se člověk dozvídá o případech Legionelly, přitom prevence je tak prostá.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Miroš Jan 17.10.2016, 17:06
Máte na mysli pravděpodobně bakterii Legionella, která se vytváří ve stojaté teplé vodě a k nakažení dojde vdechnutím aerosolu, typicky například u sprchování.
Cirkulací vody její šance na vznik a množení hodně snížíte, nicméně je vhodné preventivně cca 1 - 2 týdně zásobník nárazově přehřát na teplotu 70 - 80 °C, čímž bakterii spolehlivě zničíte.

Smutným zjištěním je fakt, že spousta markařů o tomto problému ani neví a v návrzích ho prostě neřeší. Pak se člověk dozvídá o případech Legionelly, přitom prevence je tak prostá.

Ovšem některé plynové kotle ve spojitosti s ohřevem  TÚV, s tímto počítají. Respektive se to dá nastavit v kotly. ;)


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Radek Červený 17.10.2016, 17:18
Ovšem některé plynové kotle ve spojitosti s ohřevem  TÚV, s tímto počítají. Respektive se to dá nastavit v kotly. ;)

Ano, některé, nikoliv všechny. Stejně tak jako tovární regulátory různých výrobců  (zle)


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 17.10.2016, 19:57
Ona tahle funkce u kotle má háček,ono je třeba aby se ta horká voda dostala potrubím až na výtok po určitou dobu což je někdy spojeno s problémy.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 18.10.2016, 07:19
Toto téma jsem dlouho ignoroval a podíval jsem se do něho až teď, vzhledem k tomu že mám doma úplně stejný problém, tak přesně vím o čem tazatel mluví.

Problém není v řízení cirkulačního čerpadla, ale v umístění hrdla určeného pro cirkulaci viz obr. pokud se bojler dohřívá pouze elektricky na tarif "akumulace 8" (nevím jak se teď jmenuje) prostě jen po cca 4h dvakrát za den. Dojde k tomu, že studené voda se dostane nad hrdlo cirkulace a tím začne být promíchávána, tím se hodně významně snižuje využití bojleru. Bohužel na tento problém jsem nenašel jiné řešení než, spínat čerpadlo těsně předtím, než je potřeba teplá voda a nebo vodu prostě odtočit (například nejdřív si čistit zuby a pak se jít koupat). Pokud to hrdlo bude takhle "debilně" umístěné, tak lidi co nedotápí bojler průběžně, cirkulačku mít prostě nemůžou. (prostě to vždy promíchá) Možná by bylo dobré tohle výrobcům bojlerů napsat aby udělali "upgrade". U starého plynového bojleru jsem měl cirkulačku píchnutou do pojištováku hned nahoře a nebyl žádný problém, ale teď s elektrikou to problém je, žádná trubka úplně nahoře prostě není.

Jinak já mam teď nové cirkulační čerpadlo 4W a dálkově spínané zásuvky ale ani 2min mi nestačí na otočení vody, bohužel ji mám tak blbě udělanou že cirkulační větev je z 3 paralelních a má dohromady asi 150m. (nedávno jsem tady řešil problém s dálkově ovládanými zásuvkami elektrobock)


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 18.10.2016, 10:17
Toto téma jsem dlouho ignoroval a podíval jsem se do něho až teď, vzhledem k tomu že mám doma úplně stejný problém, tak přesně vím o čem tazatel mluví.

Problém není v řízení cirkulačního čerpadla, ale v umístění hrdla určeného pro cirkulaci viz obr. pokud se bojler dohřívá pouze elektricky na tarif "akumulace 8" (nevím jak se teď jmenuje) prostě jen po cca 4h dvakrát za den. Dojde k tomu, že studené voda se dostane nad hrdlo cirkulace a tím začne být promíchávána, tím se hodně významně snižuje využití bojleru. Bohužel na tento problém jsem nenašel jiné řešení než, spínat čerpadlo těsně předtím, než je potřeba teplá voda a nebo vodu prostě odtočit (například nejdřív si čistit zuby a pak se jít koupat). Pokud to hrdlo bude takhle "debilně" umístěné, tak lidi co nedotápí bojler průběžně, cirkulačku mít prostě nemůžou. (prostě to vždy promíchá) Možná by bylo dobré tohle výrobcům bojlerů napsat aby udělali "upgrade". U starého plynového bojleru jsem měl cirkulačku píchnutou do pojištováku hned nahoře a nebyl žádný problém, ale teď s elektrikou to problém je, žádná trubka úplně nahoře prostě není.

Jinak já mam teď nové cirkulační čerpadlo 4W a dálkově spínané zásuvky ale ani 2min mi nestačí na otočení vody, bohužel ji mám tak blbě udělanou že cirkulační větev je z 3 paralelních a má dohromady asi 150m. (nedávno jsem tady řešil problém s dálkově ovládanými zásuvkami elektrobock)

Dekuji za radu. Jasně teď ta cirkulace když bude napojena výše tak nebude mixovat teplou se studenou v bojleru. No ale investice do nového ohřívače. Mam prosim vás ještě dotaz na toto https://www.topenilevne.cz/drazice-okc-300-ntr-bp-p221/#
Je nějaký háček vtom nazvu nepřímotopný ohřívač? Muj názor na cerpadlo pokud mate slabsi prikon 4W tak cirkuluje pomalejsi. Nejsem si jisty o prikonu mého mam grundfos moźna ma 25w nevim presne ale zase rychleji protoci vodu. Trubky mam ppr ale ta izoloce je pouze tusim ten 1cm kolik izolace mate vy vte delce na trubkách? A prosim Vas mate zkušenost s instalaci kombinovaného ohrivace. Je tam třeba davat nejakou zpětnou klapku na vymenik z kotle at to zpetne netopi když ohrivam elektrikou?


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 18.10.2016, 10:50
Co se týče délky cirkulační větve a její izolace, ta jen vytváří a omezuje ztráty, pokud v trubce leží tepla voda, takže je potřeba, aby tam ležela jen v případě že ji někdo bude v krátkem okamžiku potřebovat, jinak se teplo vyzáří do okolí (je to místo topení).

Čerpadlo 4W má malý výkon a tedy i průtok, na internetu se dají najít křivky, bohužel pro nárazové protočení vody není vhodné (je pomalé) a na dlouhodobí provoz vám to stejně promíchá protože teplou vodu žene do studené, když už je bojler částečně vybit. Takže ve vašem případě bych doporučil pořídit cirkulační čerpadlo co by mělo průtok takový, aby vodu ve větvi otočilo třeba do 1-2min, to by jste spínal dálkově ovládaným tlačítkem na 1-2min při příchodu do koupelny (než se člověk vysvlékne tak je teplá voda v trubkách) a voda se v bojleru nepromíchá. Problém je v tom, že velké čerpadlo zase vodu zvíří svím prouděním, takže je to taky taková duchařina to správně naladit.

Nepřímotopný bojler je bojler, který se ohřívá tepelným vyměníkem z kotle (plyn voda elektrika),  tepelným čerpadlem a nebo solárním systémem. Dá se doplnit o topnou jednotku a tím se z něho stane přímotopný.

Já mam doma OKC NTRR 400 horní výměník je volný a čeká až budu měnit kotel, spodní mám připojený na solární systém a mám v něm osazenou topnou jednotku 3f 4,5kW, podle schematu by měl ohřívat jen horní část, takže když trochu teple vody odeberu tak mi to hned začne míchat, prostě tu výšku cirkulační příruby volil nějaký umělec, určitě jsou situace kdy je tato výška dobrá, ale ne v této aplikaci.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 18.10.2016, 19:10
Co se týče délky cirkulační větve a její izolace, ta jen vytváří a omezuje ztráty, pokud v trubce leží tepla voda, takže je potřeba, aby tam ležela jen v případě že ji někdo bude v krátkem okamžiku potřebovat, jinak se teplo vyzáří do okolí (je to místo topení).

Čerpadlo 4W má malý výkon a tedy i průtok, na internetu se dají najít křivky, bohužel pro nárazové protočení vody není vhodné (je pomalé) a na dlouhodobí provoz vám to stejně promíchá protože teplou vodu žene do studené, když už je bojler částečně vybit. Takže ve vašem případě bych doporučil pořídit cirkulační čerpadlo co by mělo průtok takový, aby vodu ve větvi otočilo třeba do 1-2min, to by jste spínal dálkově ovládaným tlačítkem na 1-2min při příchodu do koupelny (než se člověk vysvlékne tak je teplá voda v trubkách) a voda se v bojleru nepromíchá. Problém je v tom, že velké čerpadlo zase vodu zvíří svím prouděním, takže je to taky taková duchařina to správně naladit.

Nepřímotopný bojler je bojler, který se ohřívá tepelným vyměníkem z kotle (plyn voda elektrika),  tepelným čerpadlem a nebo solárním systémem. Dá se doplnit o topnou jednotku a tím se z něho stane přímotopný.

Já mam doma OKC NTRR 400 horní výměník je volný a čeká až budu měnit kotel, spodní mám připojený na solární systém a mám v něm osazenou topnou jednotku 3f 4,5kW, podle schematu by měl ohřívat jen horní část, takže když trochu teple vody odeberu tak mi to hned začne míchat, prostě tu výšku cirkulační příruby volil nějaký umělec, určitě jsou situace kdy je tato výška dobrá, ale ne v této aplikaci.
Takze ten odkaz na ten ohrivac co jsem psal je tez moc nizko vvvod na cirkulaci? Který je teda lepsi? Chci ohrivat z kotle a pak elektrikou ale at se da pouzit 400v třeba 6-8kW teleso. Jsou bud drazice nebo tatramat ale ty nemaji 400v telesa


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 19.10.2016, 06:33
Pokud budete bojler dohřívat kotlem průběžně, tak je úplně jedno jak vysoko je hrdlo pro cirkulačku, studená voda by vám neměla nikdy nad toto hrdlo vystoupat. Problém je jen v případě, že se bojler používá na nt 8h denně v několika cyklech.

U toho starého plynového bojleru co jsem měl, tak ten měl hrdlo pro pojištovák cca 10cm od vrchu nádrže. V podstatě mě na tuto věc přivedl "vodař" původní mi to zapojil blbě a tekla mi furt vlažná (i u plynu (ten jede furt)) použil nějakou trubku dole. Pak jsem si pozval ještě starého borce (taky vodáka) a ten jen konstatoval jakej "blb" to zapojil. Je to něco jak u elektrikařů, né vždy máte štěstí na "pana" elektrikáře, ale třeba vám přijde jen "elektrikář".

Ať tu debatu za sebe ukončím, prostě u průběžného dohřívání mají výrobci "beček" cirkulačku v pohodě, ale u nárazového (např. 8h nt) neznám způsob jak to efektivně vyřešit. Prostě pokud cirkulačka pojede průběžně, tak vám to ten bojler buď vybije a nebo zamíchá.


Název: Re: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
Přispěvatel: Antonín ŽIBRITA 18.11.2016, 14:30
Inteligentní relé např Crouzet em4 umí 1000 bloků a naprogramujete si co chcete a jak chcete včetně snímání teploty atp.