Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Miloš Kirchmayer 26.09.2016, 07:04



Název: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Miloš Kirchmayer 26.09.2016, 07:04

... ohľadne vypínačov určených do prostredí s nebezpečenstvo m výbuchu. Jedná sa o vypínače v pevnom uzávere typ X2 A06, ktoré majú ovládače z vonkajšej strany opatrené tesniacou gumou.
Na vypínačoch, ktoré sú v prevádzke od roku 1990 sú tieto tesniace gumy vysušené od náterových hmôt a na veľkej časti chýbajú resp. sú popraskané.
Je možné používať v takomto vyhotovení tieto vypínače?
Výrobca bol MEZ Postrelmov, ale ten sa už takejto výrobe nevenuje.


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Petr Mužík 27.09.2016, 09:32
Určitě ne - viz Příloha č. 1 - Revize dle ČSN EN 60079 - 17 ed. 3 z června 2008 - pokud se v této tabulce objeví slovo NE, tak revize by měla znít NENÍ schopno bezpečného provozu.


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: František Janeček 27.09.2016, 09:45
Že by to dělalo nějakou parádu, to určitě ne a gumy by se měly opatřit a vyměnit.Protož e jde o pevný závěr, tak při vniknutí směsi do vnitřku může směs uvnitř vybuchnout ale učinek se omezí pouze na vnitřek závěru.Nějaká guma u tlačítka to nezachrání. :)


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.09.2016, 10:18
... ohľadne vypínačov určených do prostredí s nebezpečenstvo m výbuchu. Jedná sa o vypínače v pevnom uzávere typ X2 A06, ktoré majú ovládače z vonkajšej strany opatrené tesniacou gumou.
Na vypínačoch, ktoré sú v prevádzke od roku 1990 sú tieto tesniace gumy vysušené od náterových hmôt a na veľkej časti chýbajú resp. sú popraskané.
Je možné používať v takomto vyhotovení tieto vypínače?
Výrobca bol MEZ Postrelmov, ale ten sa už takejto výrobe nevenuje.

Provozování elektrického zařízení ve stříkacích boxech, kde je stanoveno BE3N2 - nebezpečí výbuchu hořlavých plynů a par má své přísná pravidla.
V normálním prostředí by to byla jen závada, ale zde je tvrdá realita popsaná v celém souboru 60079-1až 26. Podle fotek je možno posuzovat mizernou údržbu....plat í to, co napsal Petr Mužík. Ono možná těch závad bude více k vydání negativní RZ.


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: František Šohajda 27.09.2016, 12:31
Zajímavé jsou i šrouby.
Co jsem montoval před lety podobné spínače ve výrobně acetonových barev tak všechny měli speciální šrouby pro "nevýbuchy".....takové tam nesměli být!
 >:(


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Martin Kurka 27.09.2016, 13:06
Zažil jsem, jak přesně tato popraskaná guma byla příčinou rozsáhlého požáru lakovací a máčecí linky.

Obsluha měla od barvy upatlané rukavice a jimi stiskla tlačítko pro zapnutí elektrického ohřevu linky. Barva natekla na kovový dřík a pomalu zasychala.
Při druhém spínání u noční směny se již tlačítko zcela nevrátilo zpět a některé jeho kontakty byly sepnuté, některé ještě nerozepnuté. Netypický stav ani-ani.
Konstruktér ovládání neměl tento stav ošetřen a důslekem bylo, že byl odstaven provozní i havarijní regulátor topení a topení bylo stále sepnuté.

Ráno, ke konci směny, kdy výrobků projíždělo málo stoupla teplota vypalovací pece, natolik, že to blaflo. Naštěstí se podařilo lidi vytáhnout ven a hasiči už jen požár lokalizovali a hasili okolní budovy.
 
Celá řídící elektro instalace zůstala prakticky funkční.  Soudní znalec nechal vytáhnout teplotní čidlo jímky a nechal je nahřát autogenem. Čidlo skáplo, soudní znalec prohlásil, že závada byla v teplotním čidle.
Parťák byl koumák, přišel za mnou, že se mu to nezdá když regulátor při ohřevu chvíli ukazoval. Já mu říkal, že tomu nevěřím ani za mák, protože regulátor má ochranu proti přerušení i zkratu čidla.
Tak parťák pátral až našel a ukázal mi pravou příčinu. Ale mlčeli jsme jako hrob, byl by to tehdy prokurátor pro šéfa linky za zanedbanou údržbu socialistickéh o vlastnictví.
Už stačilo, že vyšetřovatelé stáhli i všechny písemnosti z elektroúdržby, včetně knih hlášení oprav a kontrolovali, jestli se dělala údržba a prohlídky, šli i do pracovních příkazů, křížem kontrolovali výdejky materiálu na opravy, hlášenky z výrobního dispečinku...
Kupodivu vše sedělo, dokonce se dělaly pravidelné kontroly a revize ve správných termínech, protože z výbuchu jsme měli všichni respekt a na opravy chodili jen odborníci s 50kou na výbuch.  Ti si prožili perné výslechy.
Pak našli vyšetřovatelé při tom hrabání se v papírech a výsleších nějakou drobnou rozkrádačku z výroby a dali pokoj.


Takže opět kumulace dvou a více chyb a pak je ďábel skryt v detailu.

Zajímavé jsou i šrouby.
Co jsem montoval před lety podobné spínače ve výrobně acetonových barev tak všechny měli speciální šrouby pro "nevýbuchy".....takové tam nesměli být!
 >:(
Nesmí být - od výrobce jsou tam vždy trojhranné - včetně šroubů na vývodkách. Z toho je úroveň údržby vidět na první pohled, to je hned na okamžité vypnutí a zajištění.
Ve firmě, kde jsem dělal, dostávali trojhranné kličky jen pracovníci s vyhl.50 na výbuch a kličky bly proti podpisu a byla na nich vyražena evidenční čísla. Po tom požáru se ukázalo, jak toto opatření bylo moudré. Bylo jasné, že laici ani ostatní elektrikáři nemohli svévolně zasahovat do nevýbušné elektroinstala ce.



Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.09.2016, 13:46
Tvar není důležitý, co mě u pevného uzávěru zajímá, je pevnost šroubů. Jak na nich není vyražena devítka, je zle. Bláto tam  nemá co dělat.


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 27.09.2016, 15:09
Nesmí být - od výrobce jsou tam vždy trojhranné - včetně šroubů na vývodkách.

Ta skříň není nejstarší (1996),  a v současnosti neplatí žádná norma, která by předepisovala šrouby s trojhránkem. Měly by tam být ty, které předepsal výrobce pevného závěru. Čili nesouhlasím ani s panem Svejkovským, Pokud to má výrobce otypované s normálníma, tak tam vysokopevnostn í prostě nebudou.
Existují i plastové závěry, co by tam vysokopevnostn í šrouby dělaly netuším.

K tématu: Stav nesvědčí o pečlivé údržbě, osobně bych to doporučoval vyměnit za něco novějšího na co se dají sehnat náhradní díly, a v provedení odolávajícím používaným rozpouštědlům.

Ještě poznámka, je to vůbec pevný závěr? Štítek je špatně čitelný, není to jen provedení do těžkých provozů?


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Mirek Čech 27.09.2016, 18:14
Že by to dělalo nějakou parádu, to určitě ne a gumy by se měly opatřit a vyměnit.Protož e jde o pevný závěr, tak při vniknutí směsi do vnitřku může směs uvnitř vybuchnout ale učinek se omezí pouze na vnitřek závěru.Nějaká guma u tlačítka to nezachrání. :)
No v důlním prostředí stykače tlačítka lampy nejsou hermeticky uzavřena "ne že by v nich byly díry".. Hlavní jsou čisté hladké dosedací plochy vše precizně dotaženo pérové podložky.Lehce máznuté vazelínou. Tedy tak se to od nás čeká že bude uděláno při montáži.
Netuším jak je to v lakovnách a chemických provozech


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.09.2016, 22:08
To Mirek Čech: ono bude dost podstatny co je to za dul, jestli tam hrozi nebezpeci vybuchu prachů. Nebo je to plynujci dul kde je i riziko vybuchu plynu - plynujici doly. Sice mam "céčkový" opravneni Rt, ale jen do C4, coz jsou neplynujici doly a jeste nejake omezeni.... a mam to jen pro to, ze jedna firma ktere jsem delal revize spadala pod ČBÚ, takze s doly jsem se temer nepotkal. Takze o tom ani moc nevim..

K tematu: pokud je to v prostoru kde je nebezpeci vybuchu tak by to nebylo na kladnou revizi vazna zavada. Kdyby to bylo mimo tento prostor, tak bych to videl "jen jako zavadu" s doporucenim na rychle odstraneni.


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Miloš Kirchmayer 28.09.2016, 06:25
Výrobný štítok je tu. Otázku som položil aj "bývalému" výrobcovi ale odpoveď neprišla. Dosť ťažko zohnať od takýchto zariadení čokoľvek. Ono to bude na negatívnu správu z revízie nakoľko je tam toho že až, od rozkradnutého pospájania, nedostatočného krytia svietidiel atď. A končí to dokumentáciou, ktorá je neúplná resp. nie je skutočného vyhotovenia... ..


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Mirek Čech 28.09.2016, 08:06
Vít Rotrekl: Jo jasně mám praxi pouze v dolech plynujících revír OKD.Kde nemusí být použitý pevný závěr jsou JB "Jiskrově bezpečný obvod" Což jsou veškeré čidla snímače které spínají buď obvod a nebo jsou spínány diodou


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Jan Bocek 28.09.2016, 09:04
Výrobný štítok je tu. Otázku som položil aj "bývalému" výrobcovi ale odpoveď neprišla. Dosť ťažko zohnať od takýchto zariadení čokoľvek. Ono to bude na negatívnu správu z revízie nakoľko je tam toho že až, od rozkradnutého pospájania, nedostatočného krytia svietidiel atď. A končí to dokumentáciou, ktorá je neúplná resp. nie je skutočného vyhotovenia... ..

V revizní zprávě se objeví kromě jiného doporučení na rekonstrukci s vypracováním DOPV a následné PD. Zde nestačí PVV.....prostě stávající EZ je K.O.
Nové řešení se obvykle snaží maximálně z nebezpečného prostoru vymístit elektrické zařízení.
A pokud tam bude, tak ponese označení certifikované Ex


Název: Re: Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 29.09.2016, 07:30
Výrobný štítok je tu.

O.K. z tohoto štítku už je čitelné že se opravdu jedná o pevný závěr. Pochybnosti beru zpět.